Отправлено: TEB от 18 08 2014, 18:51:50
После года катания на Kayo 140, я понял, что он мне порядком поднадоел. Выжал я из него всё, что можно, да и от его «размеров» уже серьёзно подустал(ростом я 180, вес 95кг). Как обычно, на японца денег не было ||||| Вот и остановился на бюджете в 90000 рублей. Созвон с Кириллом, всё, стоит, ждёт. Поздно вечером подъехали к магазину, погрузили на прицеп коробку и поехали на дачу. Потом начался осмотр и сборка…
Самое первое разочарование оказалось в обыкновенном стальном маятнике от XR250 «воздушки», почему сейчас их стали поставлять со стальными, а не алюминиевыми маятниками, вопрос(на фото он со стальным маятником). В рекламе конечно было заявлено, что и рама алюминиевая, но нет, рама всегда была стальная. Качество изготовления рамы «не ахти» (если так можно сказать) на фото видно качество сварных швов и брызги металла от сварки. Да и толщина металла рамы не особо внушает доверия.
(http://Рама)
(http://Рама2)
(http://Рама3)
Единственные, алюминиевые оказались обода колёс. Размеры: передний обод 1,6х21, передняя резина 80х100, задний обод 1,85х18, задняя резина 110х90. Про их прочность пока сложно что-то сказать, но первая покатушка закончилась серьёзным замятием обода переднего колеса, исправили… Ещё по колёсам, тормозные диски и ведомая звезда крепятся на болты под шестигранник и посажены на красный герметик. Многие внутренние шлицы шестигранников уже сорваны(видимо при закручивании), так что впереди проблемы с откручиванием /\/\ Ведущая звезда 13 зубьев, под вал 20 мм. Ведомая звезда 42 зуба, посадочное 116,5 мм. Цепь 520, 108 звеньев.
Подвеска. Прогрессия была полностью сухая, обязательно всё смазать. Также были повреждены несколько сальников в прогрессии(надо будет заменить как подберу аналог).Сальники прогрессии 17х32х4 8 шт. У оси маятника приличное биение. У оси верхнего крепления заднего амортизатора, то же приличное биение. Будем дорабатывать... Амортизаторы стоят FastAce. Про них, пока могу сказать только то, что они откликаются на регулировки.
Двигатель. Zongshen 170MM. Диаметр поршня 70 мм, ход поршня 64,8 мм, степень сжатия 9,5:1.
(http://Диаграмма)
Про мощность и крутящий момент писать не буду, везде по разному пишут. Мерить надо на стенде. А свои субъективные ощущения сложно сложить на обкатке ещё. Я думал, что тут будет стоять двигатель как у Kayo T6, ан нет (^^~) У T6 ZS177MM. Диаметр поршня 77мм, ход поршня 53,6 мм, степень сжатия 11,6:1. При одинаковом объёме 249 кубов, 177 двигатель T6 мощнее. Я думаю он более оборотистый, да и при степени сжатия 11,6:1 уже можно 95 лить. Очередная неприятность произошла через несколько дней, прилично стало «сопливить» из под клапанной крышки. Она ставится на серый герметик, т.е. прокладки, я так, понимаю нет. Надо будет разбирать и ставить на герметик. Прокладка между цилиндром и башкой похожа на металлопакет. Проверил клапана, выпуск был зажат, поставил зазоры: впуск 0,1 мм, выпуск 0,15мм. Фильтр сапуна болтается. Из за этого он приплавился к глушителю и прогорел(заклеил пока /\/\). Сразу фиксируйте его!!!
В системе охлаждения была залита жидкость синего цвета, на вкус вроде антифриз. Сразу сменил. Сливается она выкручиванием болта(на него указывает стрелка), который держит крышку помпы. Заливается антифриз в горловину радиатора и до половины в расширительный бачёк. Кстати, сосок в крышке расширительного бачка был надломлен, а отверстия вообще в соске не было, пришлось расширить свёрлышком *-*-***.
Продолжение следует...
Отправлено: TEB от 18 08 2014, 19:00:13
Случай с карбюратором. Еду я еду, тут вдруг мот начал дёргаться и стрелять в глушак очень сильно, заглох. Не заводится, стреляет жуть! Кое-как завёл, но ехал почти на полной ручке газа. При разборке, оказалось что выкрутился и упал жиклёр холостого хода, при попытке затянуть посильнее, жиклёр провернулся и отломился.:)
Вставить фото отломленного жиклёра ХХ
Привод подсоса сразу снял. Длина оплётки троса не даёт полностью открываться заслонке подсоса. Стоит бензиновый фильтр, но другой стороной *-*-***, надо перевернуть. Бензошланги очень длинные, надо укоротить. Бензокран без резерва, это жаль. В баке полно стружки. Течёт из-под крышки бензобака.
И самое главное! Сначала стало течь из-под двух винтов крепления пластика к бензобаку. Заглушил их болтом на резьбовой герметик, вчера потекло ещё из-под одного.
Я думаю, придётся менять по гарантии (SOS)*
Продолжение следует...
Отправлено: TEB от 18 08 2014, 19:05:25
Буду снимать с пипетки IDI зажигание(оно от постоянки), там искра ломовая и УОЗ можно регулировать. Свеча с завода Champion RG6YC. Уже купил Denso U24ESR-N(аналог),только надо накрутить колпачок, буду ставить вместе с зажиганием.С генератора выходит пять проводов. Я так понимаю: зелёный масса, сине-белый датчик, чёрно-красный с ВВ обмотки, жёлтый и розовый с обмотки 12 в.
Далее реле-регулятор. На выходе с РР впаян конденсатор.
С двигателя выходит ещё один шлейф. Я думаю это значения передач для приборной панели.Очень бы хотелось раздобыть полную схему проводки на этот мот! Не понятно, что это за коробочка с двумя проводами? Пришлось залить её из термо-пистолета, а то первая лужа и вся схема внутри в воде.
И знать бы, как приборка считывает обороты?
Придётся серьёзно порезать проводку, сделать её выносливее к грязевым условиям. Приборку сниму, весь свет сниму, задний стопарь оставлю(ночными покатушками так безопаснее), переднюю фару то же в утиль. Не светит она! Там лампочка «бульба» Надо переходить на фару с H4. Полноценного крепежа на фару не было, были только два нижних резиновых хомута.
Продолжение следует...
Отправлено: TEB от 18 08 2014, 19:10:20
Ну что ещё добавить. Сидение было без одной резинки и надломленное около ушей крепления. Пластик хороший. Качергу кик-стартера выкинул, это просто убожество *-*-***. Лапку КПП надо заменить на складывающуюся.
В общем, ещё дорабатывать и дорабатывать. Защиту на радиаторы надо мудрить, а то прям вижу как отламываю их при падении. \/\/ Оценивать мот не буду, я знал на что шёл, опыт доработки Kayo 140CC есть, он то же долго дорабатывался. Пока всё, продолжение следует! Очень буду рад вашим советам и идеям!
Отправлено: zika от 18 08 2014, 23:32:18
Электрика. Зажигание CDI от «переменки»,
Буду снимать с пипетки IDI зажигание(оно от постоянки), там искра ломовая и УОЗ можно регулировать.
От чего поставил на пипетку зажигание IDI с регулированием УОЗ ???
Винты потай с сорванным шестигранником - лечатся легко.
Ставишь на болгарку изношенный круг толщиной 1.6 мм и пропиливаешь паз в голове винта.
Отправлено: TEB от 18 08 2014, 23:54:11
Отправлено: FILIN от 19 08 2014, 01:11:18
Про сидение- надо на него нажимать, а потом затягивать.
Тросик подсоса - все открывает и закрывает. Сам собирал с Олегусом - вопросов не возникло.
А вот реле болтающиеся слева - у нас было не залито. Пришлось герметиком закатывать.
Правый радиатор надо снять и подогнуть ухо верхнее или траверсой вилки будет задевать пробку радиатора.
Это то, что пока обнаружили. Главный гимор - это прокладка гидролинии переднего тормоза - там если есть скручивание, то надо покупать шайбы и ими пытаться попасть, что бы шланг не скручивался. А ухо на траверсе для линии, оно не стыкуется с правильной прокладкой тормоза.
И надо отсетигнуть всю левую сторону проводки и вытащить ее ближе к фаре - или ее будет закусывать между ограничителями.
Резюме:
1. Один день полной разборки и сборки с доводкой и дополнительными хомутами и смазкой - это реально!
2. Я считаю, что это реальный мот - за реальные деньги..
3. Про отломанный жиклер - жики незя затягивать сильно - они меняют свою пропускную способность.
4. Баки - и у тетеров и у них -счастливый билет.
5. Мотор достоен уважения. Разница между любыми 250сс - водянка - это как пропеллер и реалтивный .....
6. Думаю взять себе такой.... но буду плакать- когда буду его топить, а сердечко слабенькое уже.
7. Хороший конструктор с возможностью тюнинговать до усрачки....
Отправлено: TEB от 19 08 2014, 09:09:47
По электрике, вычитал в группе по Motoland'у, что РР на высоких оборотах убивает аккумулятор, сам не проверял, говорят, напряжение сильно подскакивает. Надо будет нормальный однофазный РР поставить...
Не скромный вопрос |||||, Кирилл, реально топливный бак поменять?
Отправлено: FILIN от 19 08 2014, 12:57:21
Реле, которое слева болтается, я сам залил из термопистолета... Вопрос, за что оно отвечает?Да. Напишу рекламацию, а тебе надо было фото хорошее сделать, для простоты общения. Если есть "до твоего болта" то на почту присылай.
По электрике, вычитал в группе по Motoland'у, что РР на высоких оборотах убивает аккумулятор, сам не проверял, говорят, напряжение сильно подскакивает. Надо будет нормальный однофазный РР поставить...
Не скромный вопрос |||||, Кирилл, реально топливный бак поменять?
Отправлено: olegusss от 19 08 2014, 17:06:38
Про маятник выяснил- завод закрылся и сталиуже накатал почти 200 км единственное боюсь за радиаторы уж больно хлипкие они на мой взгляд, и на них надо какую нибудь защиту придумывать севт плохой ночью в поле нечего невидно. А вообщем аппарат достойный мотор тяговитый и подвеска с регулировкоми хорошаясукиставить металл, но нигде не предупредили.
Про сидение- надо на него нажимать, а потом затягивать.
Тросик подсоса - все открывает и закрывает. Сам собирал с Олегусом - вопросов не возникло.
А вот реле болтающиеся слева - у нас было не залито. Пришлось герметиком закатывать.
Правый радиатор надо снять и подогнуть ухо верхнее или траверсой вилки будет задевать пробку радиатора.
Это то, что пока обнаружили. Главный гимор - это прокладка гидролинии переднего тормоза - там если есть скручивание, то надо покупать шайбы и ими пытаться попасть, что бы шланг не скручивался. А ухо на траверсе для линии, оно не стыкуется с правильной прокладкой тормоза.
И надо отсетигнуть всю левую сторону проводки и вытащить ее ближе к фаре - или ее будет закусывать между ограничителями.
Резюме:
1. Один день полной разборки и сборки с доводкой и дополнительными хомутами и смазкой - это реально!
2. Я считаю, что это реальный мот - за реальные деньги..
3. Про отломанный жиклер - жики незя затягивать сильно - они меняют свою пропускную способность.
4. Баки - и у тетеров и у них -счастливый билет.
5. Мотор достоен уважения. Разница между любыми 250сс - водянка - это как пропеллер и реалтивный .....
6. Думаю взять себе такой.... но буду плакать- когда буду его топить, а сердечко слабенькое уже.
7. Хороший конструктор с возможностью тюнинговать до усрачки....
Отправлено: Alchemist от 19 08 2014, 17:21:32
Отправлено: TEB от 19 08 2014, 17:43:22
Отправлено: zika от 19 08 2014, 20:03:18
Про зажигание я отписывал в соответсвующей ветке(http://xn--80aaigddfkc3conk2a.xn--p1ai/exp/index2.html)...
Ты какой брал ??? Универсальный для скутера ???
Цитировать
Коммутатор DC-CDI
Появилась новая разработка - коммутатор DC-CDI . Пока в трех версиях:
1. для Kazuma Yaguar 500 ( Стелс 500K , Стелс 500GT , Panda , Polar Fox 500 )
2. для Dinli 600-800 ( карбюраторная версия )
3. универсальный коммутатор для скутера - подходит практически для любого скутера с индуктивным датчиком коленвала.
Отправлено: TEB от 19 08 2014, 20:51:11
Отправлено: zika от 19 08 2014, 21:02:06
Отправлено: r00kie от 19 08 2014, 22:28:25
Поделись впечатлениями после апгрейда. Интересуют не эноргомические ощущения, а скорее разница в ходовых качествах: пит 140 против 250ки с водяным охлаждением от ZS.
Отправлено: TEB от 19 08 2014, 23:00:21
Отправлено: zika от 19 08 2014, 23:55:59
Мот пока полностью разобран, ждёт доделок(проводку надо переделать, зажигание внедрить, РР нормальное поставить, аккум купить, фару, с биением маятника разобраться...) Проехал на нём только 150 км, ручку до конца не откручивал. С низов тяга норм, но после 3000 каким-то вялым становится и вибрация. На 140CC у меня звёзды 15-43, короткий газ, ручку всегда до конца и впуть \/\/, обороты до 13000(хотя тахометр может и подвирает). 250 воздушку Kayo T2 на нём делаю, потом он меня догоняет, про Лифан 200 и говорить не буду тот позади, только на максималке обходит (^^~)
ХЗ, но покупать конструктор почти за сотку это на любителя.
Можно добавить ещё полтинник и купить "чистокровного" Джебела 250
(http://s019.radikal.ru/i644/1408/0a/2770fd4f03f9.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i152/1408/9a/aaffe7d7ea22.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i326/1408/9e/1942006f92e5.jpg)
(http://i054.radikal.ru/1408/e1/5b6e3793d6e9.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1408/4f/329e1b117b36.jpg)
Отправлено: TEB от 20 08 2014, 00:16:49
Отправлено: olegusss от 20 08 2014, 01:15:17
Отправлено: FILIN от 20 08 2014, 01:59:59
Проверяйте правый радиатор. Там надо уши перегибать! Траверса у всех, что собирались при мне бьет по крышке!
Сборка гавно! Готовлю на завод отчет о косяках. К весне устранят, надеюсь.
Так что пишите про болячки. К мотору претензий нет, все чики-пуки пепердыввает но резвый гад! Вилка четко регулируется! До заднего аморта еще не добрался основательно.
Фару надо менять. Там лампа "бубырь"! Или доп свет ставить. На ведомой звезде одного винта не хватает, но фиксатор есть - чудеса.....
Даешь совместными усилиями довести МЛ ХаРэ (отличное ему название -ХАРЕ, само придумалось) до логического ........
!!!!!
Отправлено: zika от 20 08 2014, 09:06:27
...все чики-пуки пепердыввает но резвый гад!...
Если мотор "пепердыввает" при сбросе газа - нужно смотреть зазор на выпускном клапане или притирать клапан к седлу.
Отправлено: r00kie от 20 08 2014, 19:55:29
Переживаю насчет того, что джебель будет тяжеловат и скучноват для покатушек поля-леса-кружок по трассе, хотя конечно выносливее и долговечнее.Мот пока полностью разобран, ждёт доделок(проводку надо переделать, зажигание внедрить, РР нормальное поставить, аккум купить, фару, с биением маятника разобраться...) Проехал на нём только 150 км, ручку до конца не откручивал. С низов тяга норм, но после 3000 каким-то вялым становится и вибрация. На 140CC у меня звёзды 15-43, короткий газ, ручку всегда до конца и впуть \/\/, обороты до 13000(хотя тахометр может и подвирает). 250 воздушку Kayo T2 на нём делаю, потом он меня догоняет, про Лифан 200 и говорить не буду тот позади, только на максималке обходит (^^~)
ХЗ, но покупать конструктор почти за сотку это на любителя.
Можно добавить ещё полтинник и купить "чистокровного" Джебела 250
Думаю если добавить ~50, можно взять Стелс/Форсаж 450 - такое точно скучать не даст, но вот сколько-нибудь дальние поездки наверное не уместны, т.к. движок скорее гоночный чем туристический.
Отправлено: Colowrat от 20 08 2014, 21:57:46
Отправлено: Isharygin от 22 08 2014, 13:03:27
Универсальный для скутера недавно брат для себя Alchemist. На 140 кайо показал себя не с лучшей стороны. Явно заточен под иной начальный угол установки датчика.Про зажигание я отписывал в соответсвующей ветке(http://xn--80aaigddfkc3conk2a.xn--p1ai/exp/index2.html)...
Ты какой брал ??? Универсальный для скутера ???ЦитироватьКоммутатор DC-CDI
Появилась новая разработка - коммутатор DC-CDI . Пока в трех версиях:
1. для Kazuma Yaguar 500 ( Стелс 500K , Стелс 500GT , Panda , Polar Fox 500 )
2. для Dinli 600-800 ( карбюраторная версия )
3. универсальный коммутатор для скутера - подходит практически для любого скутера с индуктивным датчиком коленвала.
Отправлено: TEB от 22 08 2014, 15:26:19
Отправлено: Isharygin от 22 08 2014, 16:35:10
И в чём заключалась его "не лучшая сторона"?Из разных вариантов CDI у этого запуск был не самый лучший, предположительно по симптомам, из за чрезмерной изначальной задержки ( "упозднение зажигания на запуске"). В динамике владелец улучшений субъективно не заметил ( да и заметить трудно, поскольку "родной" CDI заточен уже под более раннее.
Изготовитель был готов вносить изменения, но для этого должно быть желание заплатить три тысячи и несколько раз съездить " на примерку".
Отправлено: zika от 22 08 2014, 17:10:36
Цитировать
на питбайки 140 и 160 кубиков комплект IDI за 5500 руб , там обороты двигателя больше 10 тыс ( я ставлю отсечку на 11 ) , поэтому простое зажигание не "потянет" ( там максимум 10 )
Отправлено: Isharygin от 22 08 2014, 20:43:47
Производитель ответил на мой вопрос, какое нужно зажигание на 140сскак то не очень все складывается. Я руководствуюсь данными по этим движкам ( есть где то на форуме) и из них совершенно не следует что 140 и 160 высокооборотистые движки. Да и Filin неустанно твердит про нелюбовь 140 к высоким оборотамЦитироватьна питбайки 140 и 160 кубиков комплект IDI за 5500 руб , там обороты двигателя больше 10 тыс ( я ставлю отсечку на 11 ) , поэтому простое зажигание не "потянет" ( там максимум 10 )
Кстати, интересно что "производитель" рассказывал нашему форумчанину, продавая cdi "скутерок" на 140 кайу?
Коммерческий интерес производителя понятен, 5500 это не 3000, и с ним если последуют рекламации ему будет возиться не так обидно.
Вот как то так
Отправлено: Alchemist от 23 08 2014, 09:44:23
Производитель ответил на мой вопрос, какое нужно зажигание на 140ссЦитироватьна питбайки 140 и 160 кубиков комплект IDI за 5500 руб , там обороты двигателя больше 10 тыс ( я ставлю отсечку на 11 ) , поэтому простое зажигание не "потянет" ( там максимум 10 )
Вы не путайте!
"Скутерок" - это CDI с более мощной искрой и регулируемым углом
А для IDI нужно менять бобину и что-то еще (не помню точно, на сайт лень лезть), потому и ценник такой.
Стоковый "скутерок" на 140й подходит, работает лучше, чем штатный, но хуже, чем тюнинговый от хонды дио.
С производителем договорились поменять прошивку для улучшения характеристик CDI и оптимизации его под 140й, но пока никак не доеду до него.
Кстати, ставил "Скутерок" на SYM Symphony 125, заводится с пол-оборота (на штатном у меня есть небольшие проблемы с этим) но в динамике теряет.
Отправлено: Alchemist от 23 08 2014, 09:47:48
Производитель ответил на мой вопрос, какое нужно зажигание на 140ссЦитироватьна питбайки 140 и 160 кубиков комплект IDI за 5500 руб , там обороты двигателя больше 10 тыс ( я ставлю отсечку на 11 ) , поэтому простое зажигание не "потянет" ( там максимум 10 )
Вы не путайте!
"Скутерок" - это CDI с более мощной искрой и регулируемым углом
А для IDI нужно менять бобину и что-то еще (не помню точно, на сайт лень лезть), потому и ценник такой.
Стоковый "скутерок" на 140й подходит, работает лучше, чем штатный, но хуже, чем тюнинговый от хонды дио.
С производителем договорились поменять прошивку для улучшения характеристик CDI и оптимизации его под 140й, но пока никак не доеду до него. Снять отсечку на 10тыс - дело 5 минут, тем более у производителя уже есть оптимизированная прошивка именно на 140й, там отсечки нет. Просто при заказе можно попросить его поменять штатную прошивку.
Кстати, ставил "Скутерок" на SYM Symphony 125, заводится с пол-оборота (на штатном у меня есть небольшие проблемы с этим) но в динамике теряет.
Отправлено: Isharygin от 23 08 2014, 11:28:13
Отправлено: zika от 23 08 2014, 15:04:24
Для IDI катушку надо запитывать напрямую от аккумулятора и потребляет она с апетитом. Потянет ли генератор и регулятор или вся нагрузка ляжет на АКБ? Скорее всего для питбайка так и произойдет. Для 250-го это не должно быть проблемой, там должен трехфазный РН стоять, а для питбайка надо будет постоянно о подзарядке забодиться
IDI устанавливали на снегоходный мотор Джилинс 150СС(от квадрика) , всё как у нас и аккум на 7 а/ч.
(http://s019.radikal.ru/i603/1408/e8/41259dde452d.jpg)
Всё работает как часы даже зимой, человек в восторге от этого зажигания, значит всего хвататет.
Вот схемы их включения:
(http://s011.radikal.ru/i315/1408/fa/1cc7eef9f3aa.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i644/1408/a5/ee3e4f646b2a.jpg)
Отправлено: Isharygin от 23 08 2014, 15:29:42
Отправлено: olegusss от 26 08 2014, 15:59:50
Отправлено: TEB от 26 08 2014, 21:49:08
Отправлено: olegusss от 26 08 2014, 23:11:24
А он там есть??? Я думал только сетка под большой пробкой |||||Есть находиться под помпой, так как часто его надо менять?
Отправлено: olegusss от 26 08 2014, 23:11:35
А он там есть??? Я думал только сетка под большой пробкой |||||Есть находиться под помпой, так как часто его надо менять?
Отправлено: TEB от 27 08 2014, 00:22:05
Отправлено: olegusss от 27 08 2014, 10:16:49
А как его вообще достать?под помпой есть крыжочка, сливаеш масло откручиваеш три болта снимаеш крыжочку и вынимаеш фильтр
Отправлено: TEB от 27 08 2014, 11:02:49
Отправлено: olegusss от 27 08 2014, 11:19:21
Спасибо за информацию. А где бы этот фильтр ещё и купить???я от кайо Т 6 купил один в один
МНЕ ТАК НЕКТО И НЕ ОТВЕТИЛ КАК ЧАСТО ЕГО МЕНЯТЬ НАДО, ЧТО НЕКТО НЕЗНАЕТ
Отправлено: TEB от 27 08 2014, 11:25:30
. Я так понял подходит от T6 тот, который большой, так он не меняется...
Отправлено: olegusss от 27 08 2014, 13:02:33
в магазине подбирал фильтр по размеру и по словам продовца подходящий от кайо Т 6 да и на упаковки написанно кайо. Посмотрев твое видио понял что фильтр не от Т 6 а от какойто другой КЙУШКИ
TEB сними и посмотри у себя фильтр чтобы понимать о чем реч а то получаеться пальцем в небо
Отправлено: olegusss от 27 08 2014, 13:15:50
прежде чем заниматься какимито переделками например как менять зажигание надо сначало изучить мот наизусть и хотябы знать где что находиться
Блин ребят необижайтесь но это факт
Отправлено: Isharygin от 27 08 2014, 13:27:16
непонимаю как можно делать обзор мотоцикла и не знать как правильно его обслуживатьДружище, ты прав! но отчасти!
прежде чем заниматься какимито переделками например как менять зажигание надо сначало изучить мот наизусть и хотябы знать где что находиться
Блин ребят необижайтесь но это факт
С документацией на китайский хреньпром все обстоит крайне отвратительно.
Только форумы и знания других спасают. И то отчасти, потому как мнения расходятся. Посмотри например сколько вариантов ответов в теме про зазоры клапанов, или про допустимый прогиб цепи ( кстати, у меня в инструкции на Т4 в двух местах два разных значения указаны). Найти где нибудь корректные значения параметров двигателей. Вот скажи мне например, какие параметры двигателя YX 160 cc? Хотя бы на уровне это тяговитый или высокооборотистый?
Отправлено: Alchemist от 27 08 2014, 13:36:22
Максимальный крутящий: 11.6 Нм при 4500 об/мин. Тяговитый канеш!
Вот скажи мне например, какие параметры двигателя YX 160 cc? Хотя бы на уровне это тяговитый или высокооборотистый?
у моего 140го Максимальный крутящий: 9.5 Нм при 7000 об/мин.
Отправлено: TEB от 27 08 2014, 13:38:29
Отправлено: Isharygin от 27 08 2014, 13:57:15
Да?Максимальный крутящий: 11.6 Нм при 4500 об/мин. Тяговитый канеш!
Вот скажи мне например, какие параметры двигателя YX 160 cc? Хотя бы на уровне это тяговитый или высокооборотистый?
у моего 140го Максимальный крутящий: 9.5 Нм при 7000 об/мин.
Саня, ты уверен про свой то?
А что скажешь если заглянешь на
http://www.kayo.ru/catalog/mototsiklyi/pitbayki_kayo/pitbayk_kayo__crf801-7l_super_moto_14_12_dvig_yx_140cc/?es=6 (http://www.kayo.ru/catalog/mototsiklyi/pitbayki_kayo/pitbayk_kayo__crf801-7l_super_moto_14_12_dvig_yx_140cc/?es=6)
Там ты вот что найдешь
Крутящий момент: 9.5Нм при 5500 об/мин
Вот про это то я и писал......
Отправлено: Alchemist от 27 08 2014, 14:03:58
Да?Крутобл!!!
Саня, ты уверен про свой то?
А что скажешь если заглянешь на
http://www.kayo.ru/catalog/mototsiklyi/pitbayki_kayo/pitbayk_kayo__crf801-7l_super_moto_14_12_dvig_yx_140cc/?es=6 (http://www.kayo.ru/catalog/mototsiklyi/pitbayki_kayo/pitbayk_kayo__crf801-7l_super_moto_14_12_dvig_yx_140cc/?es=6)
Там ты вот что найдешь
Крутящий момент: 9.5Нм при 5500 об/мин
Вот про это то я и писал......
Погуглил еще, нашел еще один источник с другими хар-ми...
Ндааа....
Про клапана, кстати ты прав, тоже вариантов масса разных. Себе поставил 0,1/0,12 - вроде нормуль едет и не стучат.
Отправлено: Isharygin от 27 08 2014, 14:17:02
Крутобл!!!Дык вот зазоры для твоего с очень высокой вероятностью всего лишь по 0.05
Погуглил еще, нашел еще один источник с другими хар-ми...
Ндааа....
Про клапана, кстати ты прав, тоже вариантов масса разных. Себе поставил 0,1/0,12 - вроде нормуль едет и не стучат.
Отправлено: Alchemist от 27 08 2014, 14:26:10
Дык вот зазоры для твоего с очень высокой вероятностью всего лишь по 0.05Чтобы не засорять тему, перенес обсуждение в подходящую ветку: https://old.motofilin.ru/index.php/topic,1067.msg32852.html#msg32852
Отправлено: TEB от 01 09 2014, 20:17:53
Отправлено: olegusss от 01 09 2014, 21:16:24
ОПЕШИТЕ ВЕСЬ ПРОЦЕСС)
Отправлено: Ruswing от 01 09 2014, 21:58:43
.... Вот скажи мне например, какие параметры двигателя YX 160 cc? Хотя бы на уровне это тяговитый или высокооборотистый?В свое время учили - короткоходные (ход меньше диаметра поршня) двигуны оборотисты, длинноходные (ход больше диаметра поршня)тяговиты.Есть еще"квадратные" (ход=диаметру).
Отправлено: TEB от 02 09 2014, 01:16:25
Отправлено: olegusss от 02 09 2014, 09:27:07
Olegusss, а в чём проблема? Снимаешь суппорт,откручиваешь два винта под шестигранник(направляющие колодок) и меняешь колодки. Чего-то быстро колодки стёрлись ^^^^там супорт снять проблемотично мешают фтулки на которые должна защита крепиться которой нет)
колодки стерлись после одного катания по говнам
Отправлено: TEB от 02 09 2014, 10:40:44
Отправлено: olegusss от 02 09 2014, 12:23:11
у меня на ирбисе ттр 250r было проще откручивался один болт и супорт откидываался и все
здесь немного подругому вот поэтому и интересуюсь
Отправлено: TEB от 02 09 2014, 13:00:31
Отправлено: olegusss от 02 09 2014, 14:06:56
Olegusss, поделись впечатлением, как тебе XR'ка после TTR'а?нечего общего за ттр даже садться не хочу мотор сильнее на много подвеска шикарная на мотоленде гонять охота и прыгать а ттр больше для поездок на озеро да в магазин.
Отправлено: TEB от 02 09 2014, 15:29:56
Отправлено: TEB от 05 09 2014, 22:36:39
Вопрос к обладателям: какого цвета у вас свеча? Сегодня посмотрел свою, а она белая, хотя главный жиклёр стоит 115. Получается, что беднит... Неужели ещё больше ставить?
Отправлено: TEB от 08 09 2014, 15:45:18
Заказал ведущую звезду(JTF1329.12) через exist, доставка 2 недели, 694р.
Отправлено: TEB от 08 09 2014, 15:49:29
Отправлено: olegusss от 08 09 2014, 16:48:34
Вчера ещё косячёк вылез /*/*/ Заклинило крыльчатку вентилятора обдува. Оказалось, что крыльчатка слетела с конуса вала и перекосилась, лопасть зацепилась за радиатор. Произошло из-за того, что отвернулся болт крепления крыльчатки(думаю из-за сильной вибрации).у меня в центре свеча коричневатая а по бокам черная и из под клапанной крыжки тоже сопливит немного
Вопрос к обладателям: какого цвета у вас свеча? Сегодня посмотрел свою, а она белая, хотя главный жиклёр стоит 115. Получается, что беднит... Неужели ещё больше ставить?
Отправлено: olegusss от 08 09 2014, 16:59:50
Клапанную крышку посадил на герметик ABRO 999 "серый", сопливить перестала. Когда снял крышку, внутри была "грязюка", откуда там взялась непонятно ^^^^опиши процесс снятия клаппной крышки подробно
Заказал ведущую звезду(JTF1329.12) через exist, доставка 2 недели, 694р.
заранее спасибо
Отправлено: TEB от 08 09 2014, 20:26:02
2. Откручиваем крышки, которые служат для настройки клапанов.
3. В этих окнах будут ещё два болта(по одному с каждой стороны), откручиваем.
4. Откручиваем другие болты, которые видим сверху.
5. Снимаем крышку. В ней будут стоять коромысла клапанов.
6. Зачищаем стыковочные поверхности и хорошенько обезжириваем.
7. Наносим тонким слоем герметик. Осторожно с масленым каналом, который будет справа(по ходу движения), ЕГО НЕ НАДО ЗАМАЗЫВАТЬ!
8. Немного ждём и аккуратно ставим обратно. Советую вначале в крышку вставить болты(которые с медными шайбами), они одновременно являются ограничителями валов коромысел.
9. Равномерно затягиваем. Момент точно не скажу, там резьба M6 около 10 Н*м.
10. Оставляем сохнуть(согласно инструкции к герметику).
Всё о00о
Отправлено: tankdnb от 11 09 2014, 22:58:43
Цитировать
на вкус вроде антифриз
(*--*) (*--*) (*--*) (*--*) (*--*)
Отправлено: olegusss от 05 10 2014, 15:37:33
Отправлено: alex gud от 05 10 2014, 19:59:12
кто знает размеры подшибников и сальников переднего колеса на мотоленд xr pro?Посмотри в каталоге запчастей Honda crf:)) если мотолэнд 100% копия хонды (/////)
Отправлено: TEB от 05 10 2014, 23:42:44
Отправлено: olegusss от 06 10 2014, 10:45:02
Olegusss, что случилось???? У меня то же переднее колесо в труху (*--*), нога немного зажила... Скоро фото по переходу на переднее от T6, почти всё готово. Размер сальников могу сказать(только завтра), по подшипникам сложнее(внутренний под 25мм ось, наружный и толщину надо мерить). Могу отдать переднее колесо с ушатанным ободом, подшипники и сальники норм.в самих подшипниках смазки небыло, вода попала поржавели и захрустели.
Я уже все разобрал, сегодня поеду покупать новое все вобщем нечего серьездного
Хотел все разом сделать купить сначала подшипники с сальниками и сразу разобрать и поменять но не нашол точные размеры(
TEB а ты куда втимяшился?
Отправлено: olegusss от 06 10 2014, 10:50:10
не совсем точная отличия есть фильтр масляный например от хонды подходит но он чуть больше и встает впритык так что лучше знать точные размеры, чтобы не лохануться)кто знает размеры подшибников и сальников переднего колеса на мотоленд xr pro?Посмотри в каталоге запчастей Honda crf:)) если мотолэнд 100% копия хонды (/////)
Отправлено: TEB от 06 10 2014, 11:10:16
Отправлено: olegusss от 07 10 2014, 19:39:33
размеры подшипников и сальников в переднем колесе xr 250 pro
сальники 30*42*7
подшипники 6905z
Отправлено: TEB от 13 10 2014, 12:57:09
Отправлено: TEB от 13 10 2014, 13:03:56
Отправлено: TEB от 13 10 2014, 13:10:17
Отправлено: TEB от 13 10 2014, 13:12:55
Отправлено: TEB от 13 10 2014, 13:17:15
Отправлено: FILIN от 13 10 2014, 13:34:26
Отправлено: Isharygin от 13 10 2014, 14:02:10
О! А ты можешь пояснить как добираться до регулировки на переднем амортизаторе СЖАТИЯ ( регулировка внизу)
И еще два вопроса :
- зачем на Fastace сверху винт под шестигранник?
- в инструкции на Т4 пишут про необходимость периодически на переднем амортизаторе сбрасывать давление путем " отвинчивания пробки" без четкого описания что это за пробка . Можешь дать рекомендации?
Отправлено: TOSH от 13 10 2014, 15:25:45
Отправлено: FILIN от 13 10 2014, 17:54:10
to TEB:
О! А ты можешь пояснить как добираться до регулировки на переднем амортизаторе СЖАТИЯ ( регулировка внизу)
И еще два вопроса :
- зачем на Fastace сверху винт под шестигранник?
- в инструкции на Т4 пишут про необходимость периодически на переднем амортизаторе сбрасывать давление путем " отвинчивания пробки" без четкого описания что это за пробка . Можешь дать рекомендации?
Нижняя регулировка на сжатие. Но! Ты руками не прокачаешь что бы отрегулировать. Лучший вариант - это найти побольше коряг (корней торчащих) и по ним прокатиться с распущенной настройкой, а потом с затянутой. При первой настройке будет облизывать корни, а во втором в руки отдавать. А дальше уже разберешься, что тебе нужно.
Отправлено: TEB от 15 10 2014, 01:48:30
А в чем проблема была поставить родное колесо? Хрен найдешь или долго ждать с Китая ?Родное не нашёл, а от Т6 запы в наличии. На этот мотолэнд, я так понимаю, вообще с запами беда будет /*/*/
Отправлено: TOSH от 15 10 2014, 11:58:43
Отправлено: olegusss от 16 10 2014, 14:34:07
Отправлено: olegusss от 16 10 2014, 14:38:28
Печально, на СО5 Мотоленд Олегуса произвел приятное впечатлениеЕслиб под водой умел плавать ценыб ему небыло)
Отправлено: TOSH от 16 10 2014, 14:49:24
Как я понял воду никакие мотики не любят...Печально, на СО5 Мотоленд Олегуса произвел приятное впечатлениеЕслиб под водой умел плавать ценыб ему небыло)
Отправлено: olegusss от 16 10 2014, 15:30:01
лежа на боку в луже) нет конечно)Как я понял воду никакие мотики не любят...Печально, на СО5 Мотоленд Олегуса произвел приятное впечатлениеЕслиб под водой умел плавать ценыб ему небыло)
хотя промыл мотр поменял фильры и все отлично без последствий
Отправлено: TEB от 05 11 2014, 23:01:01
Отправлено: FILIN от 06 11 2014, 00:49:29
Лопнула пружина подножки... От чего бы приколхозить???? (^^~)Дорога в автозапчасти
Отправлено: masta от 06 11 2014, 19:53:16
Лопнула пружина подножки... От чего бы приколхозить???? (^^~)2101-3502035 или 2101-3502038. Точно не помню, какая именно... ))--((
Отправлено: kyzya11 от 07 11 2014, 15:01:09
я проблемы с запчастями не вижу, все что нужно можно заказать у Кирила или в любых других мото магазинах, я недавно менял подшипники в переднем колесе вытащил старые потом поехал и купил новые. Надо просто знать маркировки деталий и все или привозить старые как образецда нифига не все так просто..повезло что не сталкивались 10---*
Отправлено: stillmighty от 08 01 2015, 02:17:21
1) Тема с IDI зажиганием как то затихла, и как то не ясно до конца, стоит ли оно вообще того (не в плане денег, а в плане результата) ? Кто что скажет.
2) Про зазоры клапанов было верно сказано - что инфа разнится, и кто то высказался что скорее всего на наших движках надо ставить что то около 0.05, а никак не 0.1 впуск и 0.15 выпуск. В подтверждении этого кидаю ссылку на вроде как достоверный мануал http://www.mikilonaustralia.com/service_manuals/d72_m98_m96 . Теперь вопрос - а должны ли отличаться зазоры клапанов с учетом версии (воздушка или водянка 2ух клапанная). В мануале зазоры на 3ем листе сверху (0.05\0.08).
3) Весной собираюсь менять все подшипники (рулевая, колеса, прогрессия, маятник) все знают что они сухие. Вот тут все говорили только про колесные или про те что в прогрессии, хотя тот что в рулевой требует внимания на мой взгляд в первую очередь (закусывание руля страшнее чем скрип под задницей). Что скажете ?
4)Разумеется проводка . Все говорят что ее перекладывали. Я в нее полезу опять же не скоро - потому пока что собираю знания. Хочу спросить. Что подразумивалось под доработкой ? Замена всех проводов и клем ? Или просто поджатие клем, обработка силиконом и запихивание в термоусадку ? Клемы, фишки, разъемы - заливать герметиком ? Вообщем можно немного нюансов по проводке изложить ?
5) Кикстартер...Есть ли извращенцы кроме меня которые оставили штатную кочаргу и заводят с нее ? )))) Потому как в планах у меня аккумулятор защитить от перезаряда тумблером, и пользоваться только в гавнах\если устал, а опыт и любовь к кику у меня осталась еще со времен ЗАЗ 968М, да и для мускулатуры полезно =). Если серезно - то штатный кик в сложенном состоянии пару раз задевал и отводил назад мотоботом, в следствии чего слышал неприятный звук шестерней, теперь боюсь и голову ломаю не слизало ли их там. Кик однозначно под замену, вот только на какой ? Что бы и дергать удобно было (но это второстепенно, для тех кто умеет из ВМТ заводить - проблем не будет), и главное что бы не мешался при езде, а то бывает ерзаю по седлу и вот как следствие пару раз задевал.
6) Схема проводки Опять же в ссылке на мануал есть примитивная проводка (без приборки Pro версии, и без света, но с замыкателем на ручке сцепления). В электрике не силен, но смыщает то что на CDI не приходит +, зато приходит сразу два минуса. Это нормально ? Можно ли верить этой схеме ?
7) FAQ Как человек который крайне хорошо умеет пользоваться поисковиком, могу сказать что данная тема на данном форуме пожалуй самая живая и чем то полезная по этой модели мопеда, я для себя уже начал по блокнотам выписывать кучу инфы, есть ли желание создать FAQ (частые вопросы и ответы, нужная инфа), собственно я и сам могу это оформить, а модератор по желанию кинет в шапку или что то в этом духе. Хочу только спросить про помощь для того что бы консультироваться в каких то тонкостях и вести беседы про это. Есть ли тут головастые добровольцы которые присоеденяются к общению в виду снега за окном ?
П.С. Всем мир, всех с праздниками !
Отправлено: gena34 от 14 01 2015, 18:33:19
2)Переднее колесо подшипник 6905-2rs 25x42x9mm 2 шт сальники 42х30х7мм 2 шт.
3)фильтр масляный диаметр круга 44мм высота 38мм, hiflo 131, 971, Filtrex: OIF011, Champion X327, Vesrah W3,
4)в задней пргресии 8 сальников 32х17х4мм,подшипники 6шт. nk17\16, 17внут,25нар,16ширина.
5)свеча зажигания champion rg6yc , NGK CR8EB ; CR8EIX , Denso iu24,Denso U24ESR-N или аналоги.
6)аккумулятор высота 130 шир. 110 тол.67мм, 6-fma-7d, ytx7l-bs, YTZ7S-4 YTZ7S-BS
7)ролик успокоителя цепи два подшипника 608.2rs, 8х22х7мм (я на ролик одел патрубок радиатора от ВАЗ приклеил и обрезал чтобы не гремела цепь об него и не изнашивался)
8)рулевая колонка подшипники 32005, 25х47х15мм
9)маятник подшипник 2 шт. 30х22х16 ,сальник 30х22х7
Отправлено: gena34 от 14 01 2015, 19:12:19
Сейчас себе втыкаю движок от Stels 400 Enduro , так как не могу найти запы (масло из движка начал переливать в выхлопную) да и движка не хватает на длинные покатухи(сильная вибрация из-за отсутствия балансировочного вала, да и движение постоянно в придельных оборотах из-за отсутствия 6 передачи)
Но вот запы ещё ищу т.к. есть планы на этот движок.
Отправлено: olegusss от 15 01 2015, 00:13:24
1)Заднее колесо подшипник 6905-2rs 25x42x9mm 4 шт сальники 42х30х7мм 2 шт.у тебя наверное опечатка на pro версии мотоленда подшибники и сальники в переднем колесе вот такие:
2)Переднее колесо подшипник 6905-2rs 25x42x9mm 2 шт сальники 42х30х7мм 2 шт.
3)фильтр масляный диаметр круга 44мм высота 38мм, hiflo 131, 971, Filtrex: OIF011, Champion X327, Vesrah W3,
4)в задней пргресии 8 сальников 32х17х4мм,подшипники 6шт. nk17\16, 17внут,25нар,16ширина.
5)свеча зажигания champion rg6yc , NGK CR8EB ; CR8EIX , Denso iu24,Denso U24ESR-N или аналоги.
6)аккумулятор высота 130 шир. 110 тол.67мм, 6-fma-7d, ytx7l-bs, YTZ7S-4 YTZ7S-BS
7)ролик успокоителя цепи два подшипника 608.2rs, 8х22х7мм (я на ролик одел патрубок радиатора от ВАЗ приклеил и обрезал чтобы не гремела цепь об него и не изнашивался)
8)рулевая колонка подшипники 32005, 25х47х15мм
9)маятник подшипник 2 шт. 30х22х16 ,сальник 30х22х7
сальники 30*42*7 2шт.
подшибники 6905z 2шт
Отправлено: gena34 от 15 01 2015, 09:39:25
сальники 30*42*7 2шт.
подшибники 6905z 2шт
[/quote]
опечатки нет но у меня Mikilon D10-250D может и есть какие то мелкие отличие с вашим у нас в городе видел вашу PROшку отличий не нашёл , да и китайцы любят выпускать одну модель под десятком названий на Украине их продают под названием Motardo 2012.
У меня модель 12г. дальше были изменения из них я нашёл только выхлопная система доработанная (удлинили трубу из глушителя сделали на ней доп. крепление к раме и изменили углы изгибов ,а вып. трубу укоротили) то что мне пришлось делать самому иначе была беда, и цепляла и болталась
Отправлено: gena34 от 15 01 2015, 10:45:12
Отправлено: stillmighty от 20 01 2015, 18:56:23
По поводу запов. Незнаю кто из какого города, но у меня часто с Китая приходят грузы по разным тематикам (имеется ввиду крупные партии, в основном опт, есть свой брокер). Я пока еще не искал, но думаю на алибабе можно найти или по маркеровке (что врядли для китайцев) или по названию mikilon, или же по другим тегам (с размерностью например) нужные цилиндры, поршня, кольца и т.п. Я за ранее знал что проблемы с запами на этот (пока не популярный) мопед, и надеялся только сам на себя. Не знаю когда ближайшее время буду заказывать что либо именно для мопеда, но думаю ремкомплект из запасной ЦПГ, клапанов, прокладок, и т.п. я бы тоже заказал. Могу помочь если есть желающие из Москвы...
Отправлено: gena34 от 25 01 2015, 22:17:04
Отправлено: TEB от 26 01 2015, 12:38:00
Отправлено: TEB от 26 01 2015, 12:54:26
Всем доброго времени года. Спасибо за информативную тему. Наблюдая за тем что люди тут грамотные решил сказать\спросить пару вещей:
1) Тема с IDI зажиганием как то затихла, и как то не ясно до конца, стоит ли оно вообще того (не в плане денег, а в плане результата) ? Кто что скажет.
2) Про зазоры клапанов было верно сказано - что инфа разнится, и кто то высказался что скорее всего на наших движках надо ставить что то около 0.05, а никак не 0.1 впуск и 0.15 выпуск. В подтверждении этого кидаю ссылку на вроде как достоверный мануал http://www.mikilonaustralia.com/service_manuals/d72_m98_m96 . Теперь вопрос - а должны ли отличаться зазоры клапанов с учетом версии (воздушка или водянка 2ух клапанная). В мануале зазоры на 3ем листе сверху (0.05\0.08).
3) Весной собираюсь менять все подшипники (рулевая, колеса, прогрессия, маятник) все знают что они сухие. Вот тут все говорили только про колесные или про те что в прогрессии, хотя тот что в рулевой требует внимания на мой взгляд в первую очередь (закусывание руля страшнее чем скрип под задницей). Что скажете ?
4)Разумеется проводка . Все говорят что ее перекладывали. Я в нее полезу опять же не скоро - потому пока что собираю знания. Хочу спросить. Что подразумивалось под доработкой ? Замена всех проводов и клем ? Или просто поджатие клем, обработка силиконом и запихивание в термоусадку ? Клемы, фишки, разъемы - заливать герметиком ? Вообщем можно немного нюансов по проводке изложить ?
5) Кикстартер...Есть ли извращенцы кроме меня которые оставили штатную кочаргу и заводят с нее ? )))) Потому как в планах у меня аккумулятор защитить от перезаряда тумблером, и пользоваться только в гавнах\если устал, а опыт и любовь к кику у меня осталась еще со времен ЗАЗ 968М, да и для мускулатуры полезно =). Если серезно - то штатный кик в сложенном состоянии пару раз задевал и отводил назад мотоботом, в следствии чего слышал неприятный звук шестерней, теперь боюсь и голову ломаю не слизало ли их там. Кик однозначно под замену, вот только на какой ? Что бы и дергать удобно было (но это второстепенно, для тех кто умеет из ВМТ заводить - проблем не будет), и главное что бы не мешался при езде, а то бывает ерзаю по седлу и вот как следствие пару раз задевал.
6) Схема проводки Опять же в ссылке на мануал есть примитивная проводка (без приборки Pro версии, и без света, но с замыкателем на ручке сцепления). В электрике не силен, но смыщает то что на CDI не приходит +, зато приходит сразу два минуса. Это нормально ? Можно ли верить этой схеме ?
7) FAQ Как человек который крайне хорошо умеет пользоваться поисковиком, могу сказать что данная тема на данном форуме пожалуй самая живая и чем то полезная по этой модели мопеда, я для себя уже начал по блокнотам выписывать кучу инфы, есть ли желание создать FAQ (частые вопросы и ответы, нужная инфа), собственно я и сам могу это оформить, а модератор по желанию кинет в шапку или что то в этом духе. Хочу только спросить про помощь для того что бы консультироваться в каких то тонкостях и вести беседы про это. Есть ли тут головастые добровольцы которые присоеденяются к общению в виду снега за окном ?
П.С. Всем мир, всех с праздниками !
Поотвечаю немного:
1. Почему затихла, IDI зажигание стоит, работает. Я его поставил потому что было(т. е. с питки переставил) и плюс всю проводку менял, ставил другое РР. Про разницу ничего не могу сказать, надо сравнивать два мота.
2. Зазоры у меня стоят 0,1 - 0,15. Вроде всё норм работает.
3. Про подшипники и сальники вроде написали. Сам буду ревизию по весне делать и обязательно сальники в прогрессии буду менять(с новья некоторые были порваны). Если кто знает, где можно купить хорошие, киньте ссылочку.
4. По проводке. Я её выкинул нахер и оставил всё по минимуму \/\/.
5. Кик-стартер выкинул нахер, это просто убожество. А его форма обуславливается расположением вала и мешанием лапки, у 177ММ вал выше стоит и там всё супер.
7. За полноценную шапку(с хорошей информативностью) этой ветки я только за!!! Чем надо, помогу!!!
Отправлено: gena34 от 27 01 2015, 07:57:38
Кстати, по запам... У Kayo выходит T5, там будет стоять наш двиг(170ММ), если конечно ничего не путаю. У Kayo с запчастями всегда норм было.С виду он , будем ждать как будут обстоять дела с этой моделью, если пойдут продажи то запы будут.
Отправлено: TEB от 27 01 2015, 14:45:55
Парни есть у кого нибудь выход на запчасти, меня интересуют поршневые кольца, маслосъёмные колпачки, клапана впуск и выпуск, прокладки под головку и цилиндр.
Сейчас себе втыкаю движок от Stels 400 Enduro , так как не могу найти запы (масло из движка начал переливать в выхлопную) да и движка не хватает на длинные покатухи(сильная вибрация из-за отсутствия балансировочного вала, да и движение постоянно в придельных оборотах из-за отсутствия 6 передачи)
Но вот запы ещё ищу т.к. есть планы на этот движок.
Откуда движку взял четырёхсотую??? Если не секрет (^^~)
Отправлено: gena34 от 27 01 2015, 16:47:04
[/quote]
секретов нет, с нет-магаза ATVDOC
Отправлено: TEB от 27 01 2015, 20:51:56
Отправлено: gena34 от 28 01 2015, 11:46:20
ХА, новый 450 там 290700 рублей стоит *-*-*** Да уж...
Да сейчас цены везде сумасшедшие. /\/\ ***** Я свой мот в 13 г. брал и он мне в 92 т.р. обошелся, а сейчас стоят по нету 150+
Я успел взять движок до с кочка доллара и он мне обошелся около 59 т.р. со всеми расходами (новый).
Отправлено: stillmighty от 30 01 2015, 12:51:57
по поводу сальников\подшипников - почти все было осенью тут podshipnik.ru , и что то было тут samip.ru , autodoc.ru ( подшипники: 6203rs , 6302rs (я решил что эти два возьму от фирмы NSK т.к. знакомые фрезеровщики профи вроде хорошо отзывались о этой фирме, конусные\ступичные 32005х - он же по маркировке 2007105 - можно найти в яндексе по запросу - вот только не пойму почему они зовуться ступичными оО, сальники 25х40х7 вроде вот эти должны подойти http://vodnik.1000size.ru/salnik-25h40h7-suzuki-00010190.html , а вот 25х42х7 я не искал даже, но думаю с этим проблем на должно быть). Какой сальник ставить в рулевой стакан - я не знаю, пока не разбирал. Размеры сальников, втулок, подшипников прогрессии\подвески я не знаю. В запасе лежит синего цвета смазка mobil вроде - ее и буду пользовать.
Двигатель на воздушке вроде как стоит вот такой 165fmm и маслофильтра там нет (только сетка) http://www.alibaba.com/product-detail/Zongshen-250cc-165FMM-Air-Cooled-Motorcycle_1949408854.html однако почему то вот тут нашел под этой маркировкой два варианта
1) http://scootermag.ru/product/dvigatel-v-sbore-4t-165fmm-cb250-223sm3-mkpp-zongshen/ (правильный)
2) http://scootermag.ru/product/dvigatel-v-sbore-4t-165fmm-cbb250-223sm3-mkpp-1-n-2-3-4-zongshen/ (подозрительный).
TEB Катаешь СЗАО ? При желании можно будет и проверить разницу в зажигании, вот только я певый месяц буду тошнить пока обкатка, базируюсь возле р. Сходня близ Путилково... =)
P.S. надеюсь никто не против что я обладатель воздушки и общаюсь тут, потому как тема с воздушкой скудна и там тишина, по скольку все однотипно, не вижу смысла писать там
Отправлено: gena34 от 30 01 2015, 20:45:23
Да ты прав , причем это всемирная практика только там меняют название модели ,а китайцы и вовсе производителя.
да они ее как правило и не пишут, только указывают 250сс, так что надо визуально смотреть
Не совсем так , маркировка есть всегда 170ММ(CB-верхне вальный CG-нижне вальный это можно определить и самому т.к. это обычно не указывают, об остальном все подробно расписано в нете не буду вдоваться в подробности и 250сс это класс) просто у китайцев нет конкретных производителей и по этому они собирают всю технику из имеющихся комплектующих(у нас это называется тюнингом, а у них производством) поэтому много чего взаимо заменяемое(нужно было срочно ехать, а сцепление сгорело что делать . разобрал Lifan-а 200GY-5 и вот, диски один в один только у нас на 1 больше) так же столкнулся с Lifan-ом (163FMI-2M) ставим поршневую от 167(примерено) и получаем FMM(то есть класс 250сс (точнее 230)) , а если меняем распредвал на коленвале на шестерню под цепь, поршневую и головку с верхним распредвалом, и вот мы получаем двигатель СВ(всем известный ТТР-250)
Т.ч. алибаба тебе не поможет, нужно мерить(они редко дают точные параметры) + они как правило продают партиями (сам себе у них давно ищу обода и как правило предлогают только партиями 10шт. мин., так же пробовал и по поршневой)
Отправлено: DemoN от 18 02 2015, 22:53:02
Первая с 2 клапанами
(http://s57.radikal.ru/i157/1502/46/fedc66c18170.jpg)
Вторая с 4 клапанами
(http://s018.radikal.ru/i513/1502/ff/973204403f74.jpg)
И как я заметил фильтра масляные на них разные, кто знает какие масляные фильтра подходят для двигателя с 4 клапанами, также свечи у них тоже разные размер свечей тоже был бы желателен)
Отправлено: TOSH от 19 02 2015, 09:07:52
Отправлено: olegusss от 19 02 2015, 13:55:01
от хонды подходит но нужно подбирать они разных размеров если не ошибаюсь то от crf 250 L
Отправлено: DemoN от 19 02 2015, 14:33:24
Отправлено: olegusss от 19 02 2015, 14:48:41
Отправлено: alex gud от 19 02 2015, 16:07:15
Отправлено: Shaman от 19 02 2015, 21:53:00
кто в курсе подскажите где купить? хочу поставить на своего коняшку (rс250xzr-4 клапана)
Отправлено: olegusss от 19 02 2015, 22:01:05
Olegusss у тебя 4 клапанная голова?да 4 клапанная)
Отправлено: olegusss от 19 02 2015, 22:04:07
а что там за куллера стоят и какая защита радиатора?защиты радиаторов на мотоленде нет
кто в курсе подскажите где купить? хочу поставить на своего коняшку (rс250xzr-4 клапана)
Отправлено: gena34 от 20 02 2015, 10:00:36
А что на счет свечей для 4х клапанного двигателя? Какие NGK подходят?
На 7-ой странице писал NGK CR8EB ; CR8EIX (иридиум) это аналоги установленной с завода CHAMPION RG6YC
Отправлено: Shaman от 20 02 2015, 12:24:49
я поставил DENSO IU24А что на счет свечей для 4х клапанного двигателя? Какие NGK подходят?
На 7-ой странице писал NGK CR8EB ; CR8EIX (иридиум) это аналоги установленной с завода CHAMPION RG6YC
(http://www.port3.ru/images/catalog/denso/iu24.jpg)
Отправлено: gena34 от 20 02 2015, 12:38:12
(http://www.port3.ru/images/catalog/denso/iu24.jpg)
[/quote]
это тоже аналог , DemoN просто спрашивал про NGK
Отправлено: DemoN от 20 02 2015, 14:22:54
Прикрепил мануал который был с мотоциклом может быть кому нибудь будет полезен.
http://dropmefiles.com/CRR6d
Отправлено: TEB от 20 02 2015, 14:23:28
TEB Катаешь СЗАО ? При желании можно будет и проверить разницу в зажигании, вот только я певый месяц буду тошнить пока обкатка, базируюсь возле р. Сходня близ Путилково... =)
Живу я рядом с тобой, а вот катаю на даче, Орехово-Зуевский район рядом с Куровское \/\/
Отправлено: TEB от 20 02 2015, 14:29:17
Отправлено: gena34 от 20 02 2015, 16:09:07
Спасибо за ответы) еще вопрос кто какое льет масло? Синтетику или полу синтетику? какую вязкость и.т.д
Я лил Motul V300 10W40 но начал жрать масло , т.ч. лучше 15W50 или 15W60 особенно в жару ,а то 10W40 жидковато получается.
Отправлено: DemoN от 25 02 2015, 14:06:36
Отправлено: FILIN от 25 02 2015, 23:49:02
Так кто сможет сказать от какого мотоцикла подходит масляный фильтр на 4х клапанный двигатель?У ПРО стоит 4х клапанный мотор.
Отправлено: DemoN от 26 02 2015, 06:47:31
Отправлено: olegusss от 26 02 2015, 13:53:04
Отправлено: DemoN от 27 02 2015, 16:52:03
Отправлено: Shaman от 27 02 2015, 17:52:32
У кого сколько холостые обороты? у меня ниже 1300 глохнет может потому что еще не обкатан хзна ZS177 холостые в районе 1500-1600 работа стабильная
Отправлено: gena34 от 28 02 2015, 07:34:17
У кого сколько холостые обороты? у меня ниже 1300 глохнет может потому что еще не обкатан хз
холостые обороты должны быть 1500+-50 об.мин. , низкие холостые не ставь т.к. в связи с конструкцией масленого насоса на низких оборотах не будет давать достаточного давления и загубишь движок масленым голоданием.
Отправлено: DemoN от 28 02 2015, 18:49:47
И зачем пластиковые направляющие на радиаторах?
(http://s020.radikal.ru/i703/1502/84/2dfa0a9e3d03.jpg)
Отправлено: FILIN от 01 03 2015, 03:09:10
Отправлено: DemoN от 01 03 2015, 07:18:48
Шайба, Что бы потише работал.
Я сразу снял ее, двигатель стал легче заводится и звук стал более басистый намного лучше.
Отправлено: TEB от 01 03 2015, 18:25:17
Отправлено: FILIN от 01 03 2015, 21:30:33
Чего-то не пойму, это вы про какую шайбу?В глушаке..... ::))
Отправлено: gena34 от 02 03 2015, 07:45:15
Извиняюсь за может быть глупые вопросы, но у вас тоже в банке такая шайба стояла?
Она у тебя стоит на входе или на выходе из глушителя? А то я пока до своего добрался там просто ничего не осталось.
Отправлено: TEB от 02 03 2015, 08:32:01
Отправлено: gena34 от 02 03 2015, 09:54:15
У меня другой глушитель, хомут дальше стоит.
У тебя просто нового образца и отличие только в этом конце.
Отправлено: DemoN от 02 03 2015, 14:19:24
Извиняюсь за может быть глупые вопросы, но у вас тоже в банке такая шайба стояла?
Она у тебя стоит на входе или на выходе из глушителя? А то я пока до своего добрался там просто ничего не осталось.
На выходе
Отправлено: DemoN от 03 03 2015, 16:16:05
У меня подшипники все сухие и с металлическими опилками, в одном месте вместо подшипника стоит втулка в которую вставлена другая втулка проверьте у себя а то она спилит весь алюминий.
(http://i008.radikal.ru/1503/f8/51aca69194b5.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i701/1503/1a/9795d7ee8754.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1503/58/fbeba9a446f8.jpg)
Отправлено: FILIN от 03 03 2015, 16:21:46
Сейчас на завод отправлю, шо це таке?
Отправлено: Дачник от 03 03 2015, 17:07:54
Мне не попадалось еще такое. Смазки был минимум, но втулки - это уже прикольно!Ну, так це вин простой подшипник. Упростого скольжения.
Сейчас на завод отправлю, шо це таке?
Так а китайцы про втулки тоже знают 11-/. Тут как раз тоже недавно опять поднималась тема на ДРЗ клубе по поводу обслуживания задней подвески, возникал опять вопрос на счёт втулок вместо игольчатых подшипников. Вспоминали все круги эволюции в сремлении к лучшему, начиная с совкоциклов и смеялись. То от сайлентблоков к подшипникам стремились, то обратно даже просто к втулкам. Кто-то и капролон, и бронзу уже пробовал. Уверяют, что хорошо выходит. Один форумчанин на бронзе уже три года в жёстком режиме даже откатал и уверяет, что люфт вот только, только появился. Во как )))!
Может китайцам просто подсказать, чтоб хоть материал другой применили для втулок, раз на иголках решили съэкономить (*--*)?!!!!!!! И пусть туда тогда уж сразу тавотницу ставят.
Мдяяяя, вот это груговорот */*/*/!!!
Отправлено: DemoN от 03 03 2015, 19:05:13
Мне не попадалось еще такое. Смазки был минимум, но втулки - это уже прикольно!
Сейчас на завод отправлю, шо це таке?
Ну мотоцикл возможно не с завода с которого вы заказываете, мотоцикл я сам заказывал с Китая с завода производителя www.bodevehicle.com. Хотя я думаю они все так же штампуют. Только подшипники колес были со смазкой. Еще как назло нету игольчатого подшипника размером таким как втулка 25x17x10, придется латунную втулку вставлять.
Отправлено: gena34 от 03 03 2015, 20:21:12
Еще как назло нету игольчатого подшипника размером таким как втулка 25x17x10, придется латунную втулку вставлять.
А ты ищи который должен стоять nk 17\16 у него параметры 25х17х16 (нар.Хвнут.Хшир.)
Отправлено: gena34 от 03 03 2015, 20:32:55
я сам заказывал с Китая с завода производителя www.bodevehicle.com. Хотя я думаю они все так же штампуют
Судя по данным с этого сайта у тебя маятник метал и аморт с вилкой не FastAсe?
Отправлено: DemoN от 03 03 2015, 21:05:06
я сам заказывал с Китая с завода производителя www.bodevehicle.com. Хотя я думаю они все так же штампуют
Судя по данным с этого сайта у тебя маятник метал и аморт с вилкой не FastAсe?
Маятник сталь ,обода алюминий, подвеска FastAсe как доп опция.
А ты ищи который должен стоять nk 17\16 у него параметры 25х17х16 (нар.Хвнут.Хшир.)
Ну попробую такой поставить а то посадочное место довольно узкое, подшипник уже заказал как придет посмотрим как встанет.
Отправлено: gena34 от 04 03 2015, 08:43:37
сегодня глянул у себя и тоже втулка стоит , хотя почему то мне запомнилось что во всей прогрессии подшипники.
Отправлено: TEB от 06 03 2015, 12:47:58
Отправлено: nazir от 08 03 2015, 17:26:48
Отправлено: nazir от 08 03 2015, 17:29:32
Отправлено: DemoN от 08 03 2015, 20:22:12
и еще вопрос. на холостых оборотах фара почти гаснет. Были у кого проблемы с генератором и можно ли его заменить на более мощный? аккумулятора на месяц только хватает.
Если аккумулятор родной то поменяй на новый, и проверь генератор мультиметром должно быть 13-14V.
Отправлено: nazir от 09 03 2015, 00:19:30
а напряжение должно зависеть от оборотов?и еще вопрос. на холостых оборотах фара почти гаснет. Были у кого проблемы с генератором и можно ли его заменить на более мощный? аккумулятора на месяц только хватает.
Если аккумулятор родной то поменяй на новый, и проверь генератор мультиметром должно быть 13-14V.
Отправлено: FILIN от 09 03 2015, 01:04:41
Если чуть выше ХХ, то у тебя напряжение должно держаться в пределах 13.7-14.2 - это норма. Если больше, то надо смотреть РР и тд итп...а напряжение должно зависеть от оборотов?и еще вопрос. на холостых оборотах фара почти гаснет. Были у кого проблемы с генератором и можно ли его заменить на более мощный? аккумулятора на месяц только хватает.
Если аккумулятор родной то поменяй на новый, и проверь генератор мультиметром должно быть 13-14V.
Отправлено: gena34 от 09 03 2015, 11:12:17
и еще вопрос. на холостых оборотах фара почти гаснет. Были у кого проблемы с генератором и можно ли его заменить на более мощный? аккумулятора на месяц только хватает.
Рекомендую поставь гелиевый! Мой радной акум проработал месяц и отказал в самый не подходящий момент т.к. находился в 200 км от дома и 150 км до точки назначения, хотя по всем признакам отсутствие зарядки (отказ работы мота,через некоторое время завод с акума ,опять отказ,завод но уже с толкача и полный отказ) благо находился не далеко от трассы, долго и мучительно но поймал папутку, по прибытию в пункт назначения и диагностики выяснилось замыкание акума. Если бы иметь тэстр ,то бы можно доехать и самому отключив акум. (у нас стоит генератор с самовозбуждающейся обмоткой и не требует подачи предварительного напрежения для возбуждения обмотки)
А теперь о плюсах гелиевых: наши моты т.ж. как и любой эндуро или кросс склонны к падениям ,повышенной тряски и вибрации поэтому щелочные акумы склонны к потери жидкости(и долив только дистилированной воды здесь не помогает ,т.к. вытикает акум. жидкость и поэтому нужно всегда доводить плотность) и разрушениям пластин , а гелиевые не имеют в себе жидкости и поэтому могут работать хоть в перевернутом состоянии, и гель поддерживает пластины от чрезмерной тряски ,им даже не страшны разрушение корпуса. Ещё плюс что они быстрей берут заряд и меньше боятся разряда.
Т.ч. все выводы на лицо и есть смысл немного переплатить за гель , сам использую не дорогие гелиевые один на LF 4 года и второй на Mik 2,5 года причем не сильно следя за ними.
Отправлено: nazir от 09 03 2015, 12:50:50
Коллеги, дайте ссылку на нормальный кикстартер для нашей водянкивопрос еще актуален!!!
Отправлено: nazir от 09 03 2015, 20:16:52
Сегодня проверял напряжение и прогрессию. С подключенным аккумулятором на клемах 14.5 В, без аккумулятора 15.0.Если чуть выше ХХ, то у тебя напряжение должно держаться в пределах 13.7-14.2 - это норма. Если больше, то надо смотреть РР и тд итп...а напряжение должно зависеть от оборотов?и еще вопрос. на холостых оборотах фара почти гаснет. Были у кого проблемы с генератором и можно ли его заменить на более мощный? аккумулятора на месяц только хватает.
Если аккумулятор родной то поменяй на новый, и проверь генератор мультиметром должно быть 13-14V.
Отправлено: FILIN от 09 03 2015, 23:38:25
Отправлено: DemoN от 13 03 2015, 12:02:09
Отправлено: nazir от 15 03 2015, 18:20:07
Отправлено: Паштет от 15 03 2015, 18:42:54
Коллеги, как называется железяка, которая защищает ноги от глушителя(блестящая такая)?В простонародье экран, а по протоколу - х.з.
Отправлено: AlexSerg от 17 03 2015, 02:26:41
остальное принадлежит авторам (за что им огромное СПАСИБО!)и взято из свободного доступа.
что вам интересно возьмете остальное удалите, мне лень это разбирать)).
Отправлено: TEB от 17 03 2015, 20:11:04
Отправлено: AlexSerg от 17 03 2015, 21:04:20
в двигатель не лазил пока тоже только мало меняю и клапана один раз регулировал,
пробег не большой всего 3000, но очень жесткой эксплантации отжига едешь сколько может) по Крымским горам и кросс трасе на уровне чайника,
перелопачено и допилено почти все что есть на моте, кроме мотора,
проводка полностью новая, установлено полностью регулируемое зажигание от Китайца: 【天龙智点】,
разница серьезная по сравнению с родным.
и не нравиться только сильная вибрация мотора.
Отправлено: AlexSerg от 17 03 2015, 21:17:16
Отправлено: Isharygin от 17 03 2015, 22:33:42
Поломок пока не было не подводил не разу, потому что все допиливалось заранее.А можно рабочую ссылку на "полностью регулируемое зажигание"
в двигатель не лазил пока тоже только мало меняю и клапана один раз регулировал,
пробег не большой всего 3000, но очень жесткой эксплантации отжига едешь сколько может) по Крымским горам и кросс трасе на уровне чайника,
перелопачено и допилено почти все что есть на моте, кроме мотора,
проводка полностью новая, установлено полностью регулируемое зажигание от Китайца: 【天龙智点】,
разница серьезная по сравнению с родным.
и не нравиться только сильная вибрация мотора.
Отправлено: TEB от 18 03 2015, 08:55:32
Отправлено: AlexSerg от 18 03 2015, 15:55:28
вот вроде http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.ygj4YU&id=9465817427&scene=taobao_shopПоломок пока не было не подводил не разу, потому что все допиливалось заранее.А можно рабочую ссылку на "полностью регулируемое зажигание"
в двигатель не лазил пока тоже только мало меняю и клапана один раз регулировал,
пробег не большой всего 3000, но очень жесткой эксплантации отжига едешь сколько может) по Крымским горам и кросс трасе на уровне чайника,
перелопачено и допилено почти все что есть на моте, кроме мотора,
проводка полностью новая, установлено полностью регулируемое зажигание от Китайца: 【天龙智点】,
разница серьезная по сравнению с родным.
и не нравиться только сильная вибрация мотора.
я на таобао заказывал, там все по китайски даже инструкция, программа для программирования угла на английском, там еще есть "самообучение" но как оно работает я не понял,
сделал на глаз эту кривую, залил ее и едет намного лучше родного:
Отправлено: Isharygin от 18 03 2015, 17:19:08
А! понял! на Али видел похожее. Я тут с похожей отчественной херней воюю в соседней ветке. Там подводных камней хватает
Ты стробоскопом не смотрел, что там на самом деле происходит?
Отправлено: AlexSerg от 18 03 2015, 20:19:10
например едешь в крутую гору на второй передаче, на родном зажигании цикотить по страшному начинает, приходиться на первую переключать, на новом в эту же гору не цикотит, и тянет можно спокойно ехать, у меня стоит и то зажигание и родное для надежности, переключается несколькими перестановками фишек и проводов),
и раньше меня просто достала такая фишка как резкое вставания мотора с обратным ударом и звоном, при нагрузке, сейчас этого нет, ну на высоких стало лучше ехать это факт, на ручку газа резвее реагирует, на средних оборотах изменений я не заметил.
у меня был выбор взять отечественную, или китайскую,
китайская прельстила более полной настройкой на компе, и ниже ценой я тогда на Украине жил,
и русская с доставкой выходила в два раза дороже, чем Китай с доставкой.
и у китайской даже есть обратная связь с компом наматываешь сигнальный провод с коммутатора на свечной высоковольтный провод и она начинает сама рисовать график кривой опережения но он очень похож на тот что там ты записал ранее, , вот видео http://v.youku.com/v_show/id_XMjM4OTg0ODUy.html?from=y1.2-1-176.3.4-1.1-1-1-3
но зачем это надо я не понял, я тупо забил в прогу длину прилива то что показала порога на заведенном моторе и кривую от похожего мотора немного подкорректировав ее.
Отправлено: AlexSerg от 19 03 2015, 21:40:13
34мм как раз у нас в голове дырка 34mm, а стоит от силы 30mm и в диффузоре меньше, кто такой ставил?
только нет ускорительного насоса,у меня счес родной Микуни на 30mm,
претензий к нему нет, заводиться и едет нормально, бензину жрет по минимуму но все же маловат,
ели голова рассчитана на 34тый
Отправлено: Isharygin от 19 03 2015, 22:09:40
чет хочу такой карб: http://ru.aliexpress.com/item/32mm-34mm-PWK-Carburetor-with-Power-Jet-Black-Color-Universal-Motorcycle-RACING-Carb-Scooters-dirt-bike/32227603941.html?recommendVersion=1А что не хочешь с ускорительным?
34мм как раз у нас в голове дырка 34mm, а стоит от силы 30mm и в диффузоре меньше, кто такой ставил?
только нет ускорительного насоса,у меня счес родной Микуни на 30mm,
претензий к нему нет, заводиться и едет нормально, бензину жрет по минимуму но все же маловат,
ели голова рассчитана на 34тый
Отправлено: TEB от 20 03 2015, 08:16:35
Отправлено: AlexSerg от 21 03 2015, 19:24:58
вот у фильтра посложней или стоковый погреть феном расширить или чет мудрить продеться,
но почему мало кто такие карбы ставил, их много в Китае, а все ставят как у нас Микуни, такой-же кейхин или делорто, я отзывов я не нашел, может он больше на двухтактный рассчитан, или бензину жрет много, или еще чего это копия Keihin PWK.
Отправлено: TEB от 24 03 2015, 13:32:05
Отправлено: FILIN от 24 03 2015, 13:46:29
Народ, посоветуйте, чем уплотнить стык выхлопных труб, чтоб не секло? Хомут не обжимает нормально.Пропил сделай.
Отправлено: DemoN от 27 03 2015, 13:57:50
(http://s018.radikal.ru/i512/1503/8f/2adea5f3fd51.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i434/1503/77/f3b89755583f.jpg)
Отправлено: AlexSerg от 27 03 2015, 20:53:43
пока работает, родная железная была с люфтом.
Отправлено: russstand63 от 29 03 2015, 16:17:20
в самих подшипниках смазки небыло, вода попала поржавели и захрустели.
Я уже все разобрал, сегодня поеду покупать новое все вобщем нечего серьездного
Хотел все разом сделать купить сначала подшипники с сальниками и сразу разобрать и поменять но не нашол точные размеры(
вот и у меня тоже самое, я не понимаю, почему китайцы упорно производят "сухие" подшипники? мало того, на заводе по сборке мотоциклов это же знают, но смазкой их не набивают
Отправлено: gena34 от 01 04 2015, 15:09:53
в эту серьгу желательно вставлять подшипник сферический
Это в идеале , но проблема с уплотнением , по этой причине в основном в более дешёвых вариантах ставят сайлентблок но в прогрессивной подвеске пытаются убрать все исключающие факторы на работу моно амортизатора и по этой причине применяют подшипник качения , а не скольжения чтобы исключить все за кусания, потери на трении и кручение сводящие к нулю точные настройки амортизатора (не сравнивать с двигателем, там подшипник скольжения компенсируется высоким давления масла и поэтому являться более надежным и долговечным) , а небольшие не соосности компенсируются продольным люфтом .
Это стремление к совершенству конечно сам я не кросмен и эти небольшие мелочи я не замечаю и не отрабатываю один участок на улучшение прохождения, и резину использую как можно универсальную МХ51(спорить не буду) а насчет втулок самоделок отношусь отрицательно так как дешевле приобрести качественный подшипник чем заказать у токаря который выточит ее из того что есть плюс на практике столкнулся что после жесткой поездки когда уже сальники не справляются и в него по подает грязь,песок и вода он более живучий , главное не затягивать с чисткой и смазкой (сам после серьёзной поездкой с пивом и друзьями с хорошим общением снимаю прогрессию и цепь ,промываю ,смазываю и ставлю)
К токарям нечего плохого не имею сам обращаюсь , когда столкнулся с переборкой моно столкнулся что у нас нет ниппеля для закачки(FastAce) , что для меня было шоком это стандартная манипуляция с амортом. Так что пришлось изготавливать.
Отправлено: AlexSerg от 01 04 2015, 22:42:49
но на износ нижней втулки и уплотнительного кольца на поршне штока точно ..
и не сносность осей крепления аморта там есть да при боковых нагрузках увеличивается...
Отправлено: gena34 от 03 04 2015, 08:49:59
как по мене так маловероятно что это как-нибудь влияет на работу аморта,
но на износ нижней втулки и уплотнительного кольца на поршне штока точно ..
и не сносность осей крепления аморта там есть да при боковых нагрузках увеличивается...
влияние там есть , это мы один раз отрегулировали подвеску и катаемся , а любой гонщик её регулирует под каждую трассу причем на одной и той же трассе при разных температурах воздуха настройки будут отличаться. т.ч. наши познания и ощущения обманчивы.
мне не один японец не попадался с сферическим подшипником ,а с обычными или втулками , а наши не соосности беда китайского качества.
Отправлено: TEB от 06 04 2015, 11:31:17
У Кирила на сайте видел вроде аккум, но он заливной, с завода, который был(заливной) заливал все кислотой...
Напомните диаметр лапки КПП, 10мм?
Отправлено: nazir от 09 04 2015, 13:57:48
Отправлено: zerk от 09 04 2015, 15:08:04
У меня на нейтралке обороты развиваются только до 5500-5600. это нормально?нет
Отправлено: DemoN от 09 04 2015, 15:30:53
У меня на нейтралке обороты развиваются только до 5500-5600. это нормально?Настрой холостой ход до 1500-1600 оборотов,на карбюраторе там сбоку где тросик газа есть винтик под отвертку.
Отправлено: nazir от 09 04 2015, 20:30:31
ХХ в районе 1500. Я говорю про мах обороты без нагрузки. В характеристиках сказано про 24 л.с. при 8500 об/мин ))--(( ))--(( ))--((У меня на нейтралке обороты развиваются только до 5500-5600. это нормально?Настрой холостой ход до 1500-1600 оборотов,на карбюраторе там сбоку где тросик газа есть винтик под отвертку.
Отправлено: zerk от 10 04 2015, 02:46:11
проверь калапаны, зазоры (0.05 и 0.08) и опусти иглу например, если не поможет настройка клапановХХ в районе 1500. Я говорю про мах обороты без нагрузки. В характеристиках сказано про 24 л.с. при 8500 об/мин ))--(( ))--(( ))--((У меня на нейтралке обороты развиваются только до 5500-5600. это нормально?Настрой холостой ход до 1500-1600 оборотов,на карбюраторе там сбоку где тросик газа есть винтик под отвертку.
Отправлено: DemoN от 10 04 2015, 15:04:33
Отправлено: FILIN от 10 04 2015, 15:26:08
Сегодня сделал выезд пару км, мот на нейтралке работает нормально, на холостых на включенной скорости с выжатым сцеплением глохнет, оборотов добавить? Еще разгоняется вяло, не знаю может смесь богатая, кто чем подкручивает винт смеси? А то не знаю чем до него подобраться. И стоит или поднимать иглу выше или менять жиклеры на больший диаметр?Посиди подумай, почему глохнет. Попробуй сначала с регулировкой сцепления разобраться. Потом почитай про работу карбюраторов. Потом уже переходи на жиклеры. В механике не прокатывает типа: скачай то-то, нажми кнопочку и все заработает.
Отправлено: DemoN от 13 04 2015, 12:27:51
Отправлено: nazir от 13 04 2015, 21:07:33
У кого в каком положении стоит игла в карбюраторе? На 5 передаче по спидометру еду 30-35 км час при оборотах примерно 4500-5000, у вас так же?Это не реально. у меня при 1500-2000 такая скорость. Скорее всего спидометр врет.
Отправлено: nazir от 13 04 2015, 21:08:25
Отправлено: FILIN от 13 04 2015, 21:45:22
Кто-нибудь в курсе как моцик считывает обороты двигла?Или импульс на коммутаторе или с высоковольтного провода.
Отправлено: stillmighty от 14 04 2015, 01:13:55
Про регулированное зажигание - тут писалось про его подводные камни - нельзя ли подробнее, какие камни - то что настраивать тяжело, или можно сразу обозначить что это не та техника которая нуждается в такой картографии ?
Отправлено: AlexSerg от 14 04 2015, 01:45:05
с зажиганием проблем нет, проблемы в ста баксов и времени на установку и настройку.
Отправлено: AlexSerg от 14 04 2015, 13:16:58
Отправлено: Sdiger от 14 04 2015, 16:15:12
Отправлено: TEB от 14 04 2015, 17:17:13
Отправлено: DemoN от 14 04 2015, 20:04:52
DemoN, подскажи какой каталожный номер подшипника.
NK17/16 17X25X16MM
Отправлено: stillmighty от 14 04 2015, 20:05:42
У меня РР не родное стоитА поточнее ? Какое РР, перепаивал что либо ?
Отправлено: DemoN от 14 04 2015, 20:37:03
(http://img.alibaba.com/img/pb/841/157/716/716157841_104.jpg)
Какого размера главный жиклер стоит у вас?
Отправлено: AlexSerg от 14 04 2015, 21:10:04
Отправлено: TEB от 14 04 2015, 21:57:24
РР брал у того же человека, что и зажигание(суперзажигание.рф), универсальное на 10А.У меня РР не родное стоитА поточнее ? Какое РР, перепаивал что либо ?
To DemoN:
Карб родной стоит, но жиклёры я больше ставил(какие, не помню уже).Про разницу сложно сказать, всё равно стреляет при сбросе газа. Тот, который на фото, щас из Китая идёт, буду тестить...
Отправлено: stillmighty от 15 04 2015, 10:48:06
Отправлено: TEB от 15 04 2015, 11:03:44
Отправлено: stillmighty от 15 04 2015, 11:59:45
кстати они же ставят 0.08\0.15 (это все на воздушке). Склоняюсь и я к тому что нужны такие зазоры, возможно из за пережатых клапанов и появляется плохой пуск с кика на горячую (как у меня), будут эксперименты на выходных, пока бак и пластик сняты. Ну и на последок - хлопки в глушителе так же могут быть следствием задранного поплавка, но второй раз за неделю манипуляцию по снятию карба я психологически не вынесу =).
Отправлено: stillmighty от 15 04 2015, 13:32:50
Отправлено: DemoN от 15 04 2015, 19:15:17
Отправлено: schaman906 от 15 04 2015, 19:49:30
А вот кстати наглядный пример ссущих клапанов на двигателеДеды для проверки на вшивость клапанов раньше применяли керосин со словами...."...а сичя посмотрим как ты ручками поработал....." )()(*
Отправлено: stillmighty от 15 04 2015, 21:29:30
При выставлении зазоров поставил шестигранник в свечное отверстие чтобы узнать когда поршень будет в верхней точки, из за моей спешки и невнимательности шестигранник сдвинулся заклинил и кусочек отломился *-*-***, буду разбирать заодно думаю притереть клапана и отполировать впускные и выпускные коллекторы.Сочувствую. Но сплошь и рядом везде пишут про засовывание отверток (и иных предметов) в колодец для нахождения ВМТ - зачем не знаю. Даю полезный совет. Я делаю так - свеча закручена, метки разумеется соблюдены (метка на роторе - это и есть ВМТ, метка на звезде ГРМ - по горизонту). Но по скольку на один оборот распредвала - коленвал делает 2 оборота - то не каждая позиция метки на роторе в этом цикле (т.е. два возможных варианта) нам будет пригодна. А нам нужно найти такт сжатия. Я его нахожу даже не глядя на метку - просто кручу ротор до того момента пока начнет появляться компрессия и далее вращение идет с усилием, после чего я уже смотрю в окно и жду метку которая вот вот появиться и вращаю уже совсем по чуть-чуть. Для подстраховки - можно проверить и фазы (но вот только если звезда верхногами - то такой двигатель и не работал бы вовсе ранее - так что какой толк проверять, достаточно просто посмотреть на риски звезды на предмет того не перескочила ли цепь на зуб, метки ГРМ стоят не ровно по горизонту - то это уже звонок). Еще для подстраховки я проверял так - после того как нашол ВМТ сжатия - я делаю пол оборота ротора и так потихоньку я кручу ротор проходя все 4 такта и подергивая коромысла - т.к. после сжатия идет раб ход и выпуск то первым откроется выпускной клапан, после его закрытия синхронно открывается впуск (это соотв. впуск) ну а далее опять сжатия до ВМТ (так вот в этот период каждый такт можно определить по клапану где ушел зазор и соотв. он открылся). Вот это для совсем замороченных - что бы проверить самого себя, если очередность закрытия открытия клапанов верна - то все ок. Это кстати говоря подходит для тех движков где хренова гора меток на роторе и непонятная звезда ГРМ. Хотя отвертка в колодец - это самый верный способ. Меньше посреднеков так сказать =)
Отправлено: stillmighty от 16 04 2015, 01:20:15
Внимание ! Помимо этого пока я бороздил на просторах интурнета - мною был вычитан отзыв человека у которого на ходу сработал блокиратор руля, после чего он его вскрыл (там все раздрочено в пластике было как я понял) и демонтировал полностью. Думаю я тоже уберу блокиратор от греха подальше, толку от него всеравно нет, проще наручники (у знакомой отобрал ""777) на спицы кину если приспичит отойти куда, ито врядли.
Отправлено: FILIN от 16 04 2015, 13:44:43
Отправлено: stillmighty от 16 04 2015, 14:45:48
детали для наглядности того что сломалось, далее цитата : "
Отправлено: DemoN от 16 04 2015, 15:59:50
(http://s49.radikal.ru/i125/1504/0a/2fb960aeb34c.jpg)
На мотоцикле успел проехать километров 10 не выше 30 км\час, на поршне и стенках цилиндра уже есть небольшие риски, на поршне риски чувствуются пальцем на цилиндре нет
(http://s008.radikal.ru/i304/1504/0f/1d39d491959d.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i306/1504/a3/f902beed587e.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i517/1504/80/e094e25d3946.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1504/a6/94d233c9279c.jpg)
Отправлено: DemoN от 16 04 2015, 18:08:31
Отправлено: stillmighty от 16 04 2015, 18:29:18
Отправлено: DemoN от 16 04 2015, 20:27:41
Масло часто менял? транспортировочное сразу слил ? Фильтр чистил пропитывал ?Траспортировочное слил после нескольких прогревов двигателя. Масло залил новое мотоцикл 20 км не проехал еще, фильтр воздушный не проверял и не пропитывал по пыли поездить не успел. В сетчатом фильтре ничего не было кроме кусочка.
Отправлено: stillmighty от 16 04 2015, 21:05:29
Отправлено: TEB от 17 04 2015, 00:04:03
Спасибо!!!!
Отправлено: FILIN от 17 04 2015, 00:44:59
Отправлено: stillmighty от 17 04 2015, 01:17:15
Отправлено: FILIN от 17 04 2015, 01:33:13
Мотор обкатанный по правилам написанным в мануале долго не живет. Для каждого мотора нужен свой режим. Главное, это чувствовать перегрев на первом часу. Тут надо выжидать моменты. Масло я меняю через час. Оно уже все перегоревшее. Потом второй заход с элементами бОльших нагрузок. Рваная езда ГАЗ-ТОРМОЗ (торможение мотором) на 50-60% от мощности. Смена масла. На 4-5 часу мотор одностволка уже не греется и можно уже крутить его в рваной езде на 90%. Смена масла и в бой до отсечки. Чем больше будет рваной езды, тем быстрее притирается все.
Езда монотонная на низких оборотах и скорости убивает мотор быстрее, чем сразу его запустить в бой (если сразу не словишь тепловой клин)
Повторил, то же самое, что и посте выше.
Отправлено: x-punk от 17 04 2015, 14:20:54
Отправлено: DemoN от 17 04 2015, 15:15:43
(http://s017.radikal.ru/i417/1504/2f/a900a29b201d.jpg)
Отправлено: x-punk от 17 04 2015, 15:27:51
Отправлено: x-punk от 17 04 2015, 16:12:08
Карб маркировка
mikuni japan- t/a 211 z 3
26 672 11,
d от воздухана 39 от карба 30
смесительная камера d 22-30 в сечении 5,6см².
Отверстие в головке 34 в сечении 9см²,
между шпильками 55,
главный жиклер 100
жиклер холостого 20
игла маркировка G 5fj2,
патрубок маркировка fa 8n d 28-30,
между шпильками к карбу 47,
Свеча champion rg6yc ,
аналог ngk cr8eb.
Выход из цилиндра d30 паз d42 колено вход d32 выход d28,
глушитель вход d32 .
Цепь 520 108 звеньев
звезда ведущая 13 зубьев под 20 вал,ведомая 42 зуба посадочное 116,5
Отправлено: stillmighty от 17 04 2015, 16:49:49
Demon - выглядит как тепловой прихват и похоже на стружку чтоле. Об этом было интересное видео - если найду то и сам пересмотрю и ссылку скину. Удачи в ремонте )))) Может впускной клапан был пережат ? Какие идеи ?
Отправлено: x-punk от 17 04 2015, 17:51:14
Отправлено: stillmighty от 17 04 2015, 18:21:58
x-punk такой ?. Я вот кстати тоже хотел увеличить дырку в фильтрбоксе т.к. загнутая она больше похожа на кривую прямоугольную щель, мне кажется что душит она пропускную способность. Вон на ирбисе ттр250 в фильтрбоксе проковыривают три дополнительные дырки (изначально там заглушки) и мотор дышит по новому. Даже вот пример - про фильтрбокс
. А вот по поводу растачивания колена - надо будет попробывать, хотя теоритически даже не вериться что это может дать разницу.
Отправлено: x-punk от 17 04 2015, 18:35:39
Отправлено: CHIB от 17 04 2015, 19:29:26
Отправлено: stillmighty от 18 04 2015, 22:03:15
1)Сегодня я решил устранить блокиратор от греха подальше из замка. Короче я потерял оба шарика которые там есть и одну из двух пружин (на заметку тем кто будет разбирать - после того как открутили два винта под крестовую отвертку, аккуратно снимать крышку что бы механизм пластмассовый не вылетел на ружу), я тоже поначалу все аккуратно снял, увидил эти шарики, потом начал собирать, и по скольку я был один и втыкал и контактную дорожку и держал крышку и совмещал пазы, короче выронил все на землю в гараже, а там гравий =), завтра если повезет возьму с собой мощный неодимовый магнит для остановки счетчика =) и попробую найти, хотя и без них вроде нормально фиксируется, но все же не хотелось бы при продубасе что бы зажигание выключилось.
2)Свистопляска с карбюратором продолжается, заводиться с кика плохо, после прогрева не заводиться вообще, свеча залитая. Оставалось немного времени - немного попробывал поиграться с винтом качество методом падения оборотов на ХХ и найти золотую середину. Ничего пока что не выходит. Стопорное кольцо иглы на второй риске снизу. Попробую завтра ее поднять или поджать поплавок. Почему поплавок - да уже дошел до того что подумал возможно из за дрыганья на кике смесь переливает, хотя рост у меня большой и наклоняю мот не более чем на 15градусов. Может со впуском что то не так. Я уже не знаю. После того как я завел сегодня мот на холодную, он прогрелся и поработал нормально 15-20мин, большую часть на ХХ но и прокатился на нем 5минут, тяга вроде нормальная, но при ОЧЕНЬ резком открытии с ХХ - есть провал вплоть почти до того что глохнет. Свеча после этого была с небольшим белым налетом вроде, темно уже было. Потом заглушил, сразу попытался завести с кика - хрен. Сил уже нет. Проводка вроде в норме, клемы на катушке обжал. Когда мот заведен - работает тоже без криминала (так что электрику думаю можно исключить). Очень маловероятная мысль пришла в голову что догорает датчик хола, но если это так то вскоре он вообще должен перестать заводиться. Лезть за датчиком и прозванивать его уже лень, один раз я уже делал его осмотр на предмет налипшей стружки от выработки шестеренок привода стартера - но было вроде чисто. Последняя догадка - возможно пережаты клапана - буду перепроверять, возможно при нагреве теряется кмопрессия и как следствие не заводиться - но неужели из за этого даже вспышек нету, хотя это можно эксперементальным путем проверить, просто вкрутить свечку свежуюю
3)Еще добавилась одна неприятность. После того как снимал крышку генератора, из под нее сочит масло на горячую, возможно на прокладку попала грязюка, устанавливал уже в темноте. Есть хороший герметик у меня, но займусь уже этим когда потеплее будет. Подскажите - если сажать на герметик, то прокладку не ставить ? или ставить и герметиком со стороны картера дополнительно или с обеих сторон ?
4)Заключение. Вообщем я доканаю всетаки этот карб, просто уже реально психологически устал от этого траха. При чем самое интересное я знаю почему подавляющее большинство не испытывает этих проблем - потому что заводят стартером. У меня тоже когда АКБ живой был на любой смеси в разумном диапазоне нормально заводил, ни разу не помню что бы я крутил хоть раз дольше 2-4секунд.
Отправлено: stillmighty от 19 04 2015, 12:31:53
Отправлено: DemoN от 19 04 2015, 19:33:51
Отправлено: stillmighty от 19 04 2015, 22:22:01
Мой отчет по поводу карба - вообщем полез сегодня себя проверить - и понял что ошибся я на горячую голову и действительно поднял иглу, теперь поставил ее так как и хотел - на 2 риску СВЕРХУ, винт качества на два оборота, заводиться отлично. Потом начал сажать крышку генератора на герметик (на хороший герметик), подождал полтора часа, завел, прогрел покатался, на горячую заводиться отлично как и на холодную. Свеча белая, но были перебои из за того что вторую крышку которая на звезду я решил не ставить, и забыл провод на массу который на ней держиться закрутить. В итоге он просто был присланен к корпусу как оказалось уже ПОТОМ, за счет того что просто пружинил. Свеча белая. Буду дальше колдовать.
Из под крышки всеравно подсыкает - может мало герметик подержал, вообщем буду искать прокладку. Т.к. в месте где в прокладке проходят дырки под винты - стенки прокладки очень тонкие и поэтому их легко повредить. Ну или попробую еще раз на герметик.
На заметку - по скольку штатные рефлекторы забора воздуха стоят в неправильную сторону - можно просто поменять их местами вместе с кронштейнами - пластик по крепежу дотянется - сегодня проверил.
Ну и в завершении вот как я нашел утерянные детали замка зажигания когда снимал блокиратор. :)
&feature=youtu.be
Отправлено: stillmighty от 20 04 2015, 01:56:45
П.С. Колпачки или от ирбиса или от Кайо Т6 должны подходить. Магазинов уйма с запчастями, в том числе мотофилиновский =), просто надо смотреть, особенно если ты из Москвы.
Отправлено: Sdiger от 20 04 2015, 13:54:43
Отправлено: stillmighty от 20 04 2015, 23:50:57
Эпопея с карбом продолжает заниматься сексом со мной. Завел на холодную (не сразу)- нормально, долго стоял грел на ХХ что бы посмотреть не потечет ли масло (прождал минут 15) - течи нет, проверил на резкое открытия газа - идеально, нет провала, возвращается на ХХ почти сразу, без задержки и провала. Далее сделал пробную поездку 200 метров и заглушил. Подождал немного, выкрутил свечу - идеально кирпичного цвета. Попробывал завести на горячую - хрен. Поменял свечу еще раз на новую (та была залита) что бы затестировать нагар, и тоже не завел. Подождал, остыл, завел, интенсивно катался в течении 30 минут, заглушил, и больше не завел. После этого свеча белая, и не залитая. Карб чистый.
Подозрение 1ое - когда я заглушил - бензина было на дне, и только сейчас я подумал что возможно стружка с остатками бензина забила бензофильтр, не знаю на сколько это возможно, но фильтр у меня не родной, я ставил нормальный медный автомобильный. Почему подумал про это ? А потому что вспомнил что когда вчера закрывал гараж в раздумьях - осматривал со всех сторон мопед, и обратил внимание что в бензофильтре есть горстка стружки. Но сегодня его визуально не осматривал.
Подозрение 2ое - По скольку я никогда с этим не сталкивался и не знаю какие точно сиптомы - возможно умирает датчик хола или катушка. Возможно проблемы с ВВ проводом. Но я не знаю стоит ли грешить на это т.к. я проверял искру и с точки зрения электрики вроде все нормально. Мнения ?
Подозрение 3 - Интересный факт - декомпрессора нет, но НИ РАЗУ отдачи в кик небыло (один раз была но небольшая, это можно свести на прошлый перелив и дожатие смеси в обратку, даже пинком назвать трудно). Возможно смещены фазы ГРМ, я имею ввиду не по меткам (по меткам как раз все в порядке) а сами Китайсы начудили. Знаю что бывает так что люди на одно звену вперед\назад цепь ГРМ переставляют и получают ощутимые результаты.
Предположение 4 - Похоже на предидущее. Смысл в том - зажигание у нас не регулируемое (имеется ввиду сам комутатор) но ведь есть выступ модулятор на роторе генератора - может в этом тоже производственный брак ? Мнения ?
Предположение 5 - Бензин после зимы, стоял в холодном гараже до -15. Я не добавлял никаких стабилизаторов. Но на этом бензине решил что попробую завести первый раз после зимы, если не получиться то солью его. В итоге завел ща 5-7киков и решил оставить, в процессе работы двигателя я не заметил огрехов. Но все же для исключения фактора его тоже поменяю.
Замечание 6 - сегодня пошел легкий снежок, температура около +2 +3. Возможно насыщенный кислородом воздух немного лучше подружился с текущими настройками, т.к. заметно ощутил чуть лучшую тяговитость.
Замечание 7 - Сегодня решил долить немного масла, по щупу - вся зона которая в решеточку в ровень до ее верхнего конца - это уровень. Может перелил ? Да нет, врядли, не первый раз.
На ХХ есть ооооочень редко пропуск одного такта вспышки, ито не всегда, вот есть небольшое видео где это можно послушать.
Итог всеравно пока такой - холодный - завести возможно, горячий - умирает. Клапана ? Но компрессия ощутима очень и очень, так что клапана я исключил. Может действительно дело в гнилом бензине. Ох уж не знаю. Может это карб так издевается. В планах проверить подсос воздуха и попробывать запуск без фильтры. Надеюсь на конструктивные предложения.
Прошу обратить внимание на работу ХХ и дать коментарий отностильно его стабильности, звук не очень, но можно погромче, видео писал на телефон.
В конце видео подольше отчетливо слышел ХХ. Спасибо.
&feature=youtu.be
Отправлено: CHIB от 21 04 2015, 00:15:07
Заводите то правильно? Прокачал киком и дрыкнул сильно из ВМТ?
Отправлено: stillmighty от 21 04 2015, 00:22:54
Заводите то правильно? Прокачал киком и дрыкнул сильно из ВМТ?Ну естесствено =). Газу при старте не даю, может следовало бы. Подсос не доп калналом, на этом карбе просто воздушная заслонка. Газу кстати не даю по причине наличия ускорительного насос, дабы не заливать.
Есть еще вопрос господа - по возможности. Мучает меня соединение карба с патрубком фильтра - которое держиться (может хреново) на хомуте. Так вот. Теоритически - если подсос в этом месте - тоесть до карбюратора, верно ли суждение что это не влияет на смесеобразование, при условии что подсос этого воздуха статичен. Это же не принудительный надув.
Отправлено: DemoN от 21 04 2015, 11:10:40
(http://s017.radikal.ru/i429/1504/3a/a29452f14269.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i503/1504/45/828242535c46.jpg)
Отправлено: stillmighty от 22 04 2015, 00:22:27
Отправлено: stillmighty от 22 04 2015, 02:10:17
"После покупки и сразу полного капремонта, показалось что не хватает топки мотоциклу после того как нагреется...
Начал кубатурить че да почему и заметил что патрубок карбера такой же температуры что и цилиндр, что не есть хорошо...( простыми словами бензин выкипает на горячую)
Поэтому решил сделать проставку из эбонита (чтоб уменьшить теплопроводность), но забыл где он лежит, так что пришлось делать с того что нашел (диск сцепления с грузовика).
И вуаля, патрубок практически перестал греться, то что и было нужно))"
Отправлено: DemoN от 22 04 2015, 06:31:49
Вот нашел еще интересную инфу которая подходит под мои симптомы. Далее цитат одного из владельцев мотонелда :Колпачки от kayo заказал, уплотнение фильтра с карбом еще думаю может просто изолетну немного намотаю на карб для увлечения диаметра. А у тебя разве не стоит пластиковая простака между впускным коллектором и карбом?
"После покупки и сразу полного капремонта, показалось что не хватает топки мотоциклу после того как нагреется...
Начал кубатурить че да почему и заметил что патрубок карбера такой же температуры что и цилиндр, что не есть хорошо...( простыми словами бензин выкипает на горячую)
Поэтому решил сделать проставку из эбонита (чтоб уменьшить теплопроводность), но забыл где он лежит, так что пришлось делать с того что нашел (диск сцепления с грузовика).
И вуаля, патрубок практически перестал греться, то что и было нужно))"
Отправлено: stillmighty от 22 04 2015, 09:53:46
И вот еще что нашел, интересная цитата из описания работы похожего карба :
"Во время работы двигателя из-за колебаний воздуха во впускном тракте возникают колебания золотника. Чтобы стопор при этом не разбивал канавку иглы, под ним установлено резиновое кольцо. Если повредите или потеряете его, то не только укоротите срок службы узла, но и обедните смесь - игла без этой детали опустится ниже."
А у нас этой шайбы нет, я даже вспомнил один обзор где человек писал что из копеешной монетки выточил такую шайбу, и действительно игла немного ходит ходуном, возможно в этом причина многих проблем из за которых люди чуть ли ни карб меняют. Еще обратил внимание, когда вчера разбирал карб, под винтом качества есть только пружина, но нет уплотнительной резинки и шайбы, хотя возможно я просто не достал их - опять же проверю. Но шайбы под иглой нет 100%.
Вот это видео - смотреть начиная с 1:00 (с 1ой минуты).
Отправлено: DemoN от 22 04 2015, 14:27:12
(http://s013.radikal.ru/i325/1504/8a/6bf47751c114.jpg)
Отправлено: stillmighty от 22 04 2015, 23:35:20
(http://jazzmoto.ru/userfiles/shop/medium/5591_shayba-plastikovaya-igly-kar.jpg)
по 45 рублей =). Но не суть, без шайбы я покачал иглу и понял что это не так страшно (надеюсь) - шат был не более двух - трех десятых мм. Оставил как есть. Под выкрученым винтом качества есть пружина, но вот шайба и резиновое кольцо толи не выпадают толи их там нет, я постучал, потряс, ничего не выпало, посветил фонарем во внутрь, но там непонятно, или это отблеск от корпуса создает серебристое свечение когда светиш - тоесть шайбы нет а сразу голый корпус, или же это действительно шайба но так туго сидит, скорее первый вариант - их там тоже нет. Оставил иглу как была - 2 деление сверхну, тоесть игла чуть опущена от середины. Притянул, собрал, уделил внимание соединениям и прокладкам что бы небыло подсоса, чуть лучше удалось насадить гофру фильтра (об этом видео ниже). По скольку весь впуск надеюсь переделался, плюс изменения поплавков - выставил винт качества на полтора-два оборота. Завел - завелся, прогрел.Ок. Далее при резком открытии хлюмкующий звук однократный из фильтра и провал. При плавном набирании газа строчат прострелы, (стою на месте, не езжу, просто газую), прострелы многократные плюс быстро нагретый движок, плюс белая свеча - все сиптомы того что беднит. Едем дальше - игла на середине - все тоже самое, при резком открытии провал, при плавном наборе стрельба, изолятор белый. Далее игла на 2 делении снизу (идем в сторону обогощения). Замечу еще вот что. Струйка из ускорителя есть, но на заведенном мопеде я сделал хитрость. Я дал газу и схватил полумесяц пальцем, далее газ закрыл и полумесяц тоже естественным образом возвратился вместе с тросом. Но по скольку я теперь его держу, я принудительно нажимаю на полумесяц БЕЗ нажатия на ручку газа - эффекта почти ноль, только если несколько раз пожмакать то на холостых обороты падали (так же как если бы мы обоготили смесь если на холостых закрыли заслонку, все это на прогретом двигателе разумеется). Ладно Бог с ним с ускорителем. Значит игла на 2 делении снизу. Прострелы ушли, очень незначительные остались редко при сбросе газа (я думаю это тоже бедная смесь). Заводиться на горячую (ура епта =) ) Провала нет. Но всеравно даже эта настройка беднит, чую что двиг раскаляется как то быстро (ну меня не проведешь тут), и иногда проскакивающие хлопки. Изолятор свечи тоже белый но все же меньше чем был на двух предидущих положения иглы. Я пока собрал весь пластик что бы закатнуться и потестить эти настройки, но потом все же думаю попробую поставить иглу в самый нижний пазик. Даже одел экип - какой же кайф дрыгать в мотоботах по кику =). Есть мысль все таки доработать кик что бы он сильнее прижимался к корпусу двигателся, плюс немного его повернуть по часовой стрелки если смотреть с правого борта на мотор.
Еще интересное инженерное решение нашел: значит цепь у меня пока штатная, провисшая, ключей пока под заднюю ось не привез, а балонник неожиданно начал гнуться при попытке открутить. Короче взял я с собой штангельциркуль - меряю под перпендикуляром от левого маятника до обода сразу под покрышкой - расстояние одно, ок, меряю с другой стороны =) расстояние (сейчас уже не помню это было на самом деле еще в пятницу) короче разница там сантиметров пять. Хотя визуально стоит вроде бы ровно. Ладно думаю, может маятник не семмитричный - попробывал его прикинуть измерить в районе оси маятника - вердикт - семитричный. Далее померил натяжители цепи - тоже расстояние разное. Ну совсем стою и ржу. Далее сделал так. Взял веревку, один конец приложил к левой шашке колеса, далее протянул ее и перекинул через ось амортизатора и подвел веревку к противоположенной такой же шашке, отрезал веревку. Потом взял маркер и сделал на веревке отметину сразу за осью амортизаотра, потом вытаскиваю веревку и сравниваю два отрезка от намеченной маркером точки - тоже разные. Но визуально смотрю и кажется вроде по центру стоит, даже взял тонкий щуп и как художник обозначил им ось пружины - которая вроде совпадает с колесом, хотя при таком перекосе не факт что визуально можно заметить. Вот такой прикол. Всеравно далее буду разбирать весь зад и менять подшипники в прогресси плюс звезды, цепь, ступичные подшипники.
Ну и для того что бы поржать - вот фото инструкции от мотоленда =) Вот представьте такую позу =) Пока в метро ехал читал ее =)
(http://i48.fastpic.ru/big/2015/0423/fc/d3d927922ed24911f950d844cd8852fc.jpg) (http://fastpic.ru/)
Ну а вот мой видос про гофру. ( На ашановские тележки не обращайте внимания, они.... Хотя ладно обращайте, один хрен никто не знает где я живу, а их перед забором еще давно оставили если что =).
&feature=youtu.be
- надеюсь кому то будет интересно. Ах да - хочу сказать что думаю в моем месте имел случай подсос воздуха, и конечно же ушедший поплавок. После сборки я явно ощутил что настройки совсем другие и реакция другая. Подсос кстати не всегда значит обеднение, я точно не задумывался но думаю по законам Бернули Вентури результат подсоса может быть как увеличение так и замедление воздушного потока. Так что там немного все сложнее. И еще немного - мысль на такую игру с иглой меня навела из практики что почти все 26\24\28 питбайковские карбы микуни или кейжин или молкт или око, нормально работают только на нижнем и 2ом снизу делении иглы. Плюс ко всему там нулевик - конечно же для него желательна пропитка, но лучше его не пропитывать, потому как пропитать два раза одинаково невозможно, полюбому после очередной такой процедуры будет или беднение или богатение. Не важно, мокать его, в целофановый пакет с маслом или аэрозольной пропиткой - вывод такой. Я паралонки в фильтрбоксе тоже пшикнул немного для галочки, но видимо немного тоже переборщил, сегодня когда снял крышко фильтрбокса в ней была жидкость - сначала я подумал что вода, потом попробывав на вкус понял что это стекло масло, возможно паралонка тонкая или растянута, и возможно потихоньку она стекала а смесь становилась все беднее. Но по идее на такой кубатуре и с фильтрбоксом не должно быть существенных разногласий между процедурами пропитки.
Отправлено: TEB от 23 04 2015, 12:58:09
Не симметричность колеса относительно маятника я заметил давно. Надо смотреть в одной ли плоскости находятся ведущая и ведомая звезда. Мне кажется, что это просто "китайская подгонка", чтоб звёзды в одной плоскости были. В выходные на даче посмотрю можно ли колесо симметрично поставить...
А игла у меня всегда в самом верху стоит, так стрельба по меньше вроде чуть. Но у меня водянка четырёхклапанная...
Отправлено: DemoN от 23 04 2015, 13:28:02
Отправлено: stillmighty от 23 04 2015, 21:38:57
Отправлено: TEB от 23 04 2015, 22:48:13
Отправлено: stillmighty от 24 04 2015, 01:25:22
Отправлено: stillmighty от 24 04 2015, 02:48:37
Отправлено: FILIN от 24 04 2015, 13:04:29
Плавающий диск на спортах сделан таким образом, что сама часть соприкасаемая с феродо не жестко связана с конструкцией диска. Это сделано, что бы диск мог немного менять свою геометрию при торможении, если пошел перегрев или подстраиваться под суппорт, что бы обеспечить максимальный контакт колодок с диском.
На нашей технике нет таких требований и суппорта стоят максимум 2х поршневые. На голде, например 12 поршневые... Суппор у нас плавающий "с рамкой", то есть поршень выдвигаясь натягивает "рамку" (корпус). И если ты возьмешь суппорт в руки и попробуешь вставить в него колодки (между колодками вставь диск или еще одну старую колодку) и начнешь сжимать, то ты поймешь его работу. И не будешь задавать вопросы, а центровать его будешь относительно......... сам узнаешь.
Отправлено: stillmighty от 24 04 2015, 23:36:58
Отправлено: stillmighty от 25 04 2015, 20:54:25
Господа! Имею два вопроса - 1) Кто имеет счетчик моточасов с тахометром (два в одном) - на сколько критично при его установки количество витков вокруг ВВ провода, и на сколько критично то что далее обмотаный провод датчика проходит вблизи самой катушки. Забавно но корпус самого устройства наглухо завальцован. Даже не знаю - он походу от батарейки питается ? Если так то он пережил 3 зимы в холодном гороже и до сих пор работает.
2) Я не раз встречал указание о том что уровень в поплавковой камере карба виляет на качество смеси - но не могу найти ответ как. Т.е. жиклеры, игла винт качества с ними все понятно, чем больше их пропускная способность бензина - тем богаче смесь, и наоборот. Но что касается поплавковой камеры - ведь это по сути просто резервуар из которого жиклеры забирают бензин и далее подают его уже в соответствии со своей пропускной способностью, лишь бы бензин просто был в камере. Очень хочу получить подсказку по этому поводу. П.С. Свеча у меня теперь серая, игла в самом верху, поплавок ниже горизонтального уровня. Спасибо.
Отправлено: FILIN от 25 04 2015, 23:10:43
Уровень отвечает за наполнение всех колодцев на определенный уровень.
Если уровень будет ниже, то реагирование на ручку газа будет другое, по причине, что топливо засосет с опозданием. И не забывай про сопротивление на стенках воздушных и гидролиний. Это я по колхозному объяснил.
А ты посмотри, как смешивается бензин с воздухом (подготовка смеси для дальнейшего распыления и смешивания с воздушным потоком). И если уровень в колодце будет ниже, то измениться в корне вся система подготовки смеси. Ты ее будешь подавать уже значительно обедненной топливом.
Совет: Разбери сломенный или неработающий карбюратор.
Прокапай его - перевожу - это когда ты капаешь в канал (лучше масло с бензином) и смотришь выходит ли жижа из других каналов. Когда ты поймешь всю работу, куда что течет и от куда выходит - у тебя не будет возникать таких вопросов.
Давно... когда обучал себе смену, я показывал волшебный тест разработанный мной. Возьми просто пылесос, подай в поплавковую камеру водички (идеально силиконовой жижи) и направь воздух в дифузор и пооткрывай газ. На 50% тебе станет понятно. У меня стоял отсекатель воды и пылесос всасывал в себя воздух имитируя работу карба. Всю жижу отсеивали насколько емкостей и одна из них была центробежной....
Только трубу прозрачную найди для наглядности.
Отправлено: stillmighty от 25 04 2015, 23:31:06
Отправлено: FILIN от 26 04 2015, 00:33:26
Отправлено: Sdiger от 26 04 2015, 21:15:41
Отправлено: stillmighty от 27 04 2015, 00:28:33
Отправлено: Sdiger от 27 04 2015, 10:45:11
Отправлено: FILIN от 27 04 2015, 14:40:12
Мне на другом мопеде приходится вставлять одну толстую и тонкую. Причем износ у них разный и получается, что стираются они одновременно.
Есть линейки, есть штуки разный для замеров и вычислить расстояние в суппорте, учитывая толщину тормозного диска не проблема.
А бить молотком -это для .........
Отправлено: x-punk от 27 04 2015, 21:27:20
Отправлено: FILIN от 27 04 2015, 22:16:15
Отправлено: AlexSerg от 27 04 2015, 22:33:19
Под рукой не на что было пофоткать, так что сильно не пинайте)Ждем фото, оч. интересно сам хочу сменить карб.
Отправлено: DemoN от 28 04 2015, 15:18:47
И должен ли успокоитель цепи грм, упираться лапками в паз?
(http://s020.radikal.ru/i715/1504/60/944f57684941.jpg)
Отправлено: x-punk от 28 04 2015, 18:16:03
Отправлено: DemoN от 28 04 2015, 18:23:31
Лапки должны входить в паз, а с метками сам лоханулся, инфы не где не нашел, перепробовал все у меня 3 кстати метки, шаг в один зуб, клапана не достают, должна быть метка Т в общем самая правая и трех, но что самое интересное на два зуба вперед на первой метке, двиг работает изумительно и заводится шикарно, но не набирает максимальные обороты, максимум 4500.Просто как бы не пихал успокоитель, лапки дна паза не качаются примерно 8 мм. Может так и надо вытаскивал я его без проблем вставил тоже но не помню касались ли лапки паза или нет.
Отправлено: x-punk от 28 04 2015, 18:29:18
Отправлено: x-punk от 28 04 2015, 18:31:54
Отправлено: DemoN от 28 04 2015, 18:48:02
(http://s018.radikal.ru/i528/1504/ba/8252fdef2e54.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1504/e8/bc7a4a7eea4a.jpg)
Отправлено: FILIN от 28 04 2015, 20:06:56
Отправлено: DemoN от 28 04 2015, 20:17:52
Над мотором мусор не носил? )))Нет, ничего не носил, ничего не ронял старался как можно аккуратнее. Еще когда на мотоцикле стоял когда пытался настроить клапана что то клинило и не давала крутить вручную вот думаю из за этой фигни и клинило. Новые сюрпризы)) С успокоителем разобрался оказывается пазы под него были под прокладкой и я их не заметил поставил все хорошо.
И кстати, на валу распределения газов не было болта который прижимал бы подшипник, и вал крутился еще внутри подшипника, были следы нагрева.
(http://s020.radikal.ru/i706/1504/7a/388d4fd06a84.jpg)
После установки болта, все стало крутится нормально.
(http://s013.radikal.ru/i322/1504/a0/0e87ad120441.jpg)
Отправлено: x-punk от 28 04 2015, 22:26:28
Отправлено: DemoN от 01 05 2015, 19:06:06
Отправлено: stillmighty от 01 05 2015, 23:27:27
Отправлено: CHIB от 02 05 2015, 22:07:23
Ребята. Прошу помощи. Игла в самом верху, винт качества откручен на полтора оборота, холостые 1500об\мин, - при таких настройках свеча была серая. Сегодня не поленился и опять добрался до карбюратора, выставил поплавок по горизонту (ранее был на мЕньшем уровне топлива). Собрал, прогрел, постоял на холостых, проехал 50метров на малых оборотах, выкрутил свечу, так и осталась серой. Куда смотреть ? Подсоса воздуха нет, фильтр паралоновый в меру пропитан, сам карбюратор у меня такой же стоковый как и у всех, с такими же жиклерами, погода за окном в норме +15, давление, влажность и высота над уровнем море тоже как и у большенства людей которые добиваются кирпичного оттенка. Я так никогда особо не уделял внимания карбюраторам, может это из за того что свеча УЖЕ была серой до этого, надо для чистоты эксперимента новую вкручивать или чистую ? Хотя как то были у меня диапазоны при которых за 15 минут богатый нагар свечи сменился на кирпичный.Первое - нормальный карб. Второе - никто не идеален, меняй иглы и жиклеры
А лучше - все таки карб. Или кейхин или микуни какой нить, с большой дырой по размеру коллектора.
Отправлено: stillmighty от 03 05 2015, 10:20:25
Отправлено: Sdiger от 05 05 2015, 13:14:03
Отправлено: stillmighty от 05 05 2015, 21:27:18
Советую за ним следить - там на канале есть еще интересные мотолендовские видео, конечно он озвучивает уже известные болячки, но так или иначе у человека руки не совсем из попы и интересно наблюдать за тем что он освещает свои доработки, модернизации. И не какой либо китаец а именно Мотоленд. Помимо этого разве что только на канале МотоАс есть толковые видео о доработке мотоленда.
Еще хочу поднять интересную тему. Речь пойдет о соосности колес. Если померить расстояние от маятника до ступицы с каждой стороны (сделать этого можно легко или штангелем или рулеткой\линейкой). То выясняются интересные подробности о том что колесо стоит не ровно по центру. Тоже самое можно сделать и с передним колесом. Вывод - заднее колесо смещено влево по ходу движения, а переднее чуть вправо. Разница там на память около сантиметра\полтора. В голову пришла мысль о том что возможно спицы разной длины, ну например это сделано для того что бы зонт был жестче со стороны звезды куда приходиться вся нагрузка от крутящего момента. Возможно ступица не симетричная. Но это речь про заднее колесо, а переднее я пристально не рассматривал, но замеры всеравно на переднем колесе разные слева\справа от пера вилки.
Теперь хочу поделиться способами как выверить соосность колес, если под рукой нет лазерных измерительных приборов.
Способ 1: Лечь на грудь (на свою а не на женскую :rolleyes: ) перед мотоциклом лицом к переднему колесу, на некотором расстоянии и вытянуть руки вперед, левым глазом смотрим (смотрим на клавиатуру, а правым на монитор :D ) на край левой шины заднего колеса, и отмечаем точку (левым пальцом на вытянутой руки) через которую проходит линия взгляда (чем ближе прильнете к земле тем легче провести линию с ориентиром), точка эта должна быть примерно на линии оси переднего колеса (можно чуть ближе, можно чуть дальше, просто так легче будет мерить позже) держим палец, потом тоже самое делаем правым глазом, не смещаясь, с правым пальцем и правым краем шины заднего колеса. Далее мерием расстояние от переднего колеса с каждом стороны до отмеченых точке. Если верить этому способу (я его нашел в инете) то таким образом можно заметить смещение колес в 5-8мм.
Способ 2:Цитирую весь способ, к сожалению картинки уже давно умерли, и нигде я не нашел эту статью с сохраненнными фото. Читаем:
. Посмотрим какая погрешность в измерениях будет при таких углах отклонения. Под погрешностью подразумевается изменение расстояние от обода переднего диска до веревки при отклонении мотоцикла от вертикали.Если кто то еще знает способы как выверять соосность - прошу поделиться. Возможно таким лазером на подобии которого меряют кривизну приводной цепи, или же длинным уровнем. Не стесняемся, выражаемся.
Отправлено: FILIN от 06 05 2015, 00:57:36
Отправлено: stillmighty от 06 05 2015, 10:01:46
к сожалению картинки уже давно умерли, и нигде я не нашел эту статью с сохраненнными фото.Если сложно представить - вот примерно что должно получиться (коментарий к способу 2).
(http://i59.fastpic.ru/big/2015/0506/5c/cb2dacc3903b0a401eab0356ad188a5c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Заднее колесо служит ориентиром для направления веревки в плоскости заднего колеса, поэтому, как сказано, веревка должна чуть касаться передней части Заднего колеса, проходя по касательной. Разумеется перед этим нужно проверить что бы колесо стояло ровно по натяжителям (желательно). Ну а далее все просто, закрепляем концы веревок в таком положении, желательно чем то крепким и в натяге, на одинаковой высоте. Мерием расстояние от переднего колеса до веревки с каждой стороны. Готово.
Что касается плоскости звезд например. Думаю тут только лазерный уровень может спасти. А то как то не хочеться потом вторичный вал перебирать. У народа вон даже на ямахах звезды кривые (точнее сказать не идеально ровные), но при этом я видел Ямаху ТТР с убитыми звездами только с одной стороны (а это говорило о перекосе) и никакого намека на потекший сальник (подшипник не видел, не разбирали).
Отправлено: DemoN от 06 05 2015, 21:07:51
Отправлено: zerk от 07 05 2015, 02:26:32
Отправлено: TEB от 07 05 2015, 08:26:13
Отправлено: Djus от 07 05 2015, 08:43:50
Я тоже потратил кучу времени на настройку штатных карбюраторов на китайцах, начинал еще ковыряться с ними на питбайке, и сейчас рекомендую тебе просто взять нормальный новый ОРИГИНАЛЬНЫЙ карбюратор Микуни или Кейхин (или их лицензионную китайскую копию, но никак не китайский левый клон). Вообще это самое первое, что нужно менять на китайце (потом резину).
Если сильно не вдаваться в подробности, то на моем мотоленде штатно стоял китайский микуни Vm26 (вот такой вот: http://www.pitbikeclub.ru/news/blog/sistema-podachi-topliva/karbyurator-mikuni-vm-26/ (http://www.pitbikeclub.ru/news/blog/sistema-podachi-topliva/karbyurator-mikuni-vm-26/)) с точно такими же жиклерами, как и на питбайке (на нем тоже был штатный Vm26). Но только вот у питбайка объем 150, а у мотоленда - 250, поэтому естественно на этом карбе смесь на мотоленде была жутко бедная.
Уже имея горький опыт настройки этого карбюратора на питбайке, не стал тратить свое время, а заказал плоскодроссельный Mikuni TM Series Flat Slide Carburetor (VM28-418) (http://www.amazon.com/gp/product/B000GZO5EG/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1 (http://www.amazon.com/gp/product/B000GZO5EG/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1)) и с ним еще 2 коробки жиклеров (холостого хода http://www.amazon.com/gp/product/B0041CFU30/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1 и главных http://www.amazon.com/gp/product/B000GTXLYW/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1 (http://www.amazon.com/gp/product/B000GTXLYW/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1)).
Взял именно 28й карб, а на 32й, т.к. были опасения, что из за своих больших габаритов 32й карбюратор не влезет в ограниченное пространство под баком. Данные опасения оправдались, т.к. 28й влез впритык.
В итоге после небольших шаманств с резиновым переходником от коллектора к карбюратору, подъемом бензобака и подборки жиклеров получил реально другой мотоцикл, т.е. разница в работе двигателя заметна невооруженным глазом. Аналогичная история была и на питбайке, только на него ставил классический Mikuni VM26 - пит поехал после замены по-другому.
Еще очень рекомендую почитать Mikuni Tuning Manual - там первые 10 страниц как раз посвящены общим принципам работы карбов и их настройке. Скачать можно тут: http://www.dropbox.com/s/wh2i68cmpaitfnt/SUDCO%20MIKUNI%20TUNING%20MANUAL.pdf?dl=0
Если в 2х словах, то у карбюратора есть 3 основных режима работы: холостой ход, средние обороты и полный газ. И каждый из этих режимов нужно настраивать отдельно, т.е. может быть такая ситуация, что на холостом у тебя смесь идеальная, на средних оборотах смесь будет богатая, а на полном газу, наоборот, бедная.
Если английский в Тюнинг Мануале не по зубам, то в качестве базовой инструкции можно использовать это:
Цитировать
Настройка карбюратора
Итак, приступаем.
1. Прежде всего надо отрегулировать уровень топлива в поплавковой камере. Проверьте в инструкции, какой должна быть высота поплавка и отрегулируйте, подгибая его язычок. Точность этой регулировки имеет принципиальное значение, так как в дальнейшем вы будете уверены, что уровень топлива не влияет на работу карбюратора.
2. Холостой ход - то есть работа карбюратора при закрытой дроссельной заслонке. Ошибки в регулировках вносят хаос и сумбур в процесс регулировки карбюратора, так как система холостого хода работает во всем диапазоне открытия дроссельной заслонки.
Регулируется холостой ход:
а) жиклером холостого хода (расположен в корпусе карбюратора и доступен при снятой поплавковой камере);
б) винтом качества (маленький латунный винт расположен снаружи карбюратора на его левой по ходу стенке);
в) винтом количества смеси (расположен там же, но выше винта качества).
- Проверьте соответствие топливного жиклера холостого хода размеру, требуемому для данных погодных условий и высоте места над уровнем моря, при необходимости замените жиклер;
- Заведите и прогрейте двигатель, вращением винта качества смеси холостого хода установите стабильные обороты двигателя, вращая винт от базового положения (как правила это винт вывернутый 1.5 оборота). При этом закручивая винт вы делаете смесь богаче, откручивая - беднее. - Винтом количества смеси установите необходимые вам обороты холостого хода.
3. Переходной режим, то есть холостой ход - открытие дроссельной заслонки (от 0% до 25% открытия дроссельной заслонки)
Работа двигателя на переходном режиме зависит прежде всего от правильного подбора жиклера холостого хода, правильной регулировки холостого хода и величины выреза в дроссельной заслонке. Чем больше вырез в дросселе, тем беднее смесь и наоборот. Как правило необходимость замены дросселя возникает редко, поэтому если на вашем мотоцикле проблемы с этим режимом, проверьте еще раз регулировку холостого хода, а так же уровень топлива и запорную иглу клапана карбюратора.
Примечание:
На четырехтактных мотоциклах в этом режиме начинает работать ускорительный насос. Как правило он не имеет прямого привода от дроссельной заслонки и приводится в действие отдельной пружиной. Его производительность можно менять меняя жесткость пружины и размер подающего или перепускного жиклеров. Чем больше жесткость пружины, тем быстрее ускорительный насос вступает в работу, чем больше подающий жиклер тем богаче смесь, чем дольше перепускной жиклер тем беднее смесь.
4. Частичное открытие дросселя (от 25% до 75% открытия дроссельной заслонки)
В начале этого режима (от 25% до 50% открытия дросселя) играет роль только зазор между иглой и стенками тоннеля карбюратора, в котором игла перемещается. Меняя диаметр иглы можно делать смесь богаче или беднее. Толще игла - смесь беднее, тоньше игла - смесь богаче. Как правило иглы различаются по диаметру цилиндрической части с шагом 0,01 мм.
В конце этого режима (от 50% до 75% открытия дросселя) играет роль конфигурация конической части иглы и ее положение в дроссельной заслонке. Переставляя иглу вверх или вниз можно делать смесь богаче или беднее (вверх - богаче, вниз - беднее). Можно так же заменить иглу на другую, с более острым или более полным профилем конической части. Острее профиль - смесь богаче, плавнее профиль - смесь беднее.
Игла доступна только при снятой верхней крышке карбюратора. К сожалению на многих мотоциклах для доступа к игле карбюратор приходится снимать.
5. Полное открытие дросселя (75% - 100% открытия дроссельной заслонки)
В этом режиме играет роль только размер главного топливного жиклера, который доступен снаружи карбюратора, при отвернутой сливной пробке поплавковой камеры. Установка жиклера большего размера делает смесь богаче, меньшего размера - беднее. Правильность регулировки карбюратора в этом режиме проверяется либо “ на слух ”, что требует немалого опыта, либо по цвету изолятора свечи. После пробной поездки “ в полный газ ” в течение 30 - 45 секунд заглушите двигатель прямо на ходу на нейтральной передаче. Выверните свечу и проверьте цвет изолятора - он должен быть темно - коричневого цвета. Если изолятор черный и влажный - смесь богатая, если светло ОРАНЖЕВЫЙ :) - смесь бедная, если красно - бурого - срочно вылейте ваш бензин, так как в качестве антидетонатора он содержит металлосодержащие соединения, что очень опасно для сохранности вашего двигателя.
Отправлено: CHIB от 07 05 2015, 14:33:03
Карб какой то ноунейм с огромной дыркой, но не 26 точно. Встали с проблемой - начал ппц богатить и не заводился. Будем глядеть - или карб какашка реальная, или декомпрессор шалит и залипает в положении - работать, потому что мопед то заводился, то нет
Отправлено: stillmighty от 07 05 2015, 14:34:12
Но тут скажу что - У меня в стоке стоял и стоит keihin pz30 - с ускорителем, и это по сути нормальный вариант для базовых настроек. Диаметр у него как раз 30мм. Что касается например Микуней - то могу сказать что все их карбюраторы серии VM делаются в Китае по лицензии Японцев, т.у. в Японии Mikuni VM не производят.
И да - я до сих пор продолжаю донастройку карбюратора. Могу сказать что сдвинулся с мертвой точки, и если раньше была проблема с тем что мот категорически отказывался заводиться на горячую, то теперь достаточно просто положить ногу в мотоботе на кик в такте сжатия и он заводиться (без преувеличения). Конечно я не говорю что попал в идеальные настройки. Все таки процесс этот долгий и изнурительный, несмотря на то что календарных дней прошло много, но личного времени с мотоциклом было потрачено в разы меньше, жду всетаки потеплений =).
Так или иначе, "радует" недавно перечитанные мною темы на джебелклабе. Там народ мучается похлеще нашего на джебелях\дрзэтах\баджах вполть до того что уже подбирается не только жиклеры но и сами карбюраторы (Микуни кстати у них в черном списке). Так же оттуда же, я понял что без газоанализатора этот процесс не такой точный как с ним, а еще лучше и со стендом ((-)-)-) .
С английским у меня все в порядке, но файл с дропбокса без регистрации не скачаю. Хотя при желании найду другой исходник.
Такие вот дела.
И кстати не стоит забывать что есть карбы где винт качества перекрывает воздушный канал, а есть где он перекрывает топливный. Вот у тебя например описан случай когда перекрывает воздушный ( При этом закручивая винт вы делаете смесь богаче, откручивая - беднее) - такие винты как правило расположены сбоку и ближе к фильтру (у меня два разных микуни таких и там именно сбоку), а вот на кейхине pz30 - винт снизу и регулирует он эмульсию на ХХ, т.е. при его закручивании - мы обедняем смесь, а при откручивании обогощаем.
Отправлено: TEB от 07 05 2015, 16:06:59
Отправлено: Djus от 07 05 2015, 16:39:15
С английским у меня все в порядке, но файл с дропбокса без регистрации не скачаю. Хотя при желании найду другой исходник.
Я в свое время так и не смог найти эту книжку в электронном варианте, поэтому покупал и сканировал сам. Вообще скачать Дропбокс дает и без регистрации - нужно закрыть всплывающее окно и можно будет загрузить
И кстати не стоит забывать что есть карбы где винт качества перекрывает воздушный канал, а есть где он перекрывает топливный. Вот у тебя например описан случай когда перекрывает воздушный ( При этом закручивая винт вы делаете смесь богаче, откручивая - беднее) - такие винты как правило расположены сбоку и ближе к фильтру (у меня два разных микуни таких и там именно сбоку), а вот на кейхине pz30 - винт снизу и регулирует он эмульсию на ХХ, т.е. при его закручивании - мы обедняем смесь, а при откручивании обогощаем.
Именно из-за винта качества на VM26 в первую очередь я и менял карбюратор. Он там направлен строго вниз и для регулировки нужно было карбюратор каждый раз снимать.
Что касается твоего случая, то у меня была со штатным карбом в чем-то похожая ситуация была: заводился, ехал минут 15-20, потом глох и пока не остынет, ни в какую не заводился. Если не изменяет память, тогда была проблема с бедной смесью (и беднило именно на средних оборотах), из - за нее мотор перегревался до такой степени, что глох. Вылечилось заменой жиклеров на более большие.
На соседнем форуме тоже читал: редко, но бывают случаи, когда именно этот карб именно с этим двигателем ни в какую не настраивается и нужно менять карб полность.
Отправлено: stillmighty от 07 05 2015, 23:51:04
Djus - я на микуне умудрялся подлазить своими ювелирными клешнями и битком под плоскую отвертку. Все получалось, но не без матов, делал в перчатках =). Про то что смесь бедная была - согласен, но до теплового прихвата я не доводил, да еще так что бы сам глох. И действительно, после того как обоготил иглу после этого на два деления, заводиться стал что на холодную что на горячую с пол пинка. Короче надо ждать выходных, уже самому нетерпиться повозюкаться. Я вот когда разбирал нутра под пластиком, мне аж жалко людей стало у которых руки и пальцы чуть больше моих, ведь там реально хрен подберешся в некоторых узлах, особенно на впускном патрубке. И никакие карданы не спасут. Так что надо с собой в гараж звать прекрасных дам с утонченными и умелыми руками ^~^~^ =))
Отправлено: stillmighty от 10 05 2015, 11:30:14
Отправлено: DemoN от 10 05 2015, 12:30:29
Demon - ты там обещал сказать какие будут результаты после доработки фильтра (герметик и просверлил доп. дырки), но так и не сказал. Интересно что дало. Изменился ли состав или работал двигателя на разных режимах например. Скажи пожалуйста. Спасибо.
Разницы особой не заметил, ну фильтр стал точно герметичнее на карб где была щель намотал изолетну и затянул хомутом вроде нигде воздух не подсасывает. Двигатель работает стабильно после сборки завелся сразу, стал нормально держать холостые обороты и перестал глохнуть при остановке, сейчас обкатываю пока больше 50 не разгонялся (по GPS), спидометр врет примерно на 12 км показывает меньше, как настроить хз есть одна кнопка она настраивает только время и сбрасывает километраж. После первых 200 км буду пробовать настраивать карб, пока катаю на стандартных настройках. Винт холостых качества кручу длинногубциями.
Успел так же несколько раз упасть, помял радиатор довольно легко помялся упал на ровном месте, подвеска радует делал небольшие прыжки отрабатывает хорошо, настройки работают.
Фара, поворотники и зеркала ужасные.
Одно радует жрет мало)
Мотоцикл успешно прошел испытанию по говнам и мойки высокого давления без фанатизма.
Встрял в этом месте по самый двигатель мот буквально стоял в грязи, пришлось класть на бок и тащить его, к сожалению этот эпический момент снять не удалось кончилась память на камере((
(http://s020.radikal.ru/i711/1505/3d/018604b8a099.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i317/1505/88/af657a7e3933.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1505/ab/1d1101fd4427.jpg)
Отправлено: TEB от 12 05 2015, 19:54:01
Отправлено: DemoN от 12 05 2015, 21:24:12
Поставил новый карб с ускорительным насосом. Пока ощущения только положительные подрыв лучше стал. С настройками пока не играл, иглу в самый верх пока поставил. Прикладываю фотки отличия по иглам "кейхина"(слева) от Микуни(справа). Одно но, закрались у меня сомнения на счёт живучести выжимного кулачка на ускорительном насосе, вместе с абразивом от грязи, думаю будет быстро изнашиваться (^^~) Тепловую проставку между входным коллектором и карбом поставил на герметик, там не было прокладки и прилегает она не очень. И как вариант, установка складывающийся лапки КПП от Кайо Т2, взамен той убогой, которая с завода ставится.
Надо попробовать у себя тоже иглу в самый вверх поставить. У тебя при езде послу отпускания газа нет хлопков глушителя? и давно ли у тебя мотоцикл? сколько уже проехал на нем?
Отправлено: TEB от 12 05 2015, 21:38:51
И да, посмотреть точно ли в одной плоскости лежат звёзды не хватило времени, но склоняюсь, что в одной. Из этого можно сделать вывод, что можно расположить колесо строго по центру, путём изготовления новых проставок и сфрезеровывания тормозной планки. А это, уже возможно даст сделать переходник с нашей ступицы под нормальные звезды. И это не неможет не радовать )---(. Осталось только всё промерить.
Отправлено: stillmighty от 13 05 2015, 01:55:53
Отправлено: CHIB от 13 05 2015, 05:29:04
Поздравляю с карбом. Кстати по поводу хлопков на сбросе газа - у меня на 2ом делении снизу проскакивают хлопки, но если игла в самом низу но хлопков вроде нет. Сейчас правда стоит игла на 2ом делении снизу, все никак не доведется случая покатать на средних режимах и посмотреть свечу. Кстати тут на днях проверил стыки патрубка и фильтрбокса на карбе пенным раствором - подсосов нет. Клапана решил выставить 0.08\0.11, заодно еще раз проверил метки ГРМ. По поводу защищенности привода ускорительного насоса - совершенно верно, я читал буквально на днях как джебелеводы аналогичные карбы (вроде это были ФРЦ) хают его по причине открытости механизма, и после конкретного гряземеса разумеется там все в хлам. ТЕВ - скажи на сколько у тебя выкручен винт качества и есть ли провалы ? =) И еще - ты не смотрел есть ли резинка под винтом качества ? А то терзают меня смутные сомнения что из за ее отсутствия настройка винтом качества дает крайне нелинейный эффект. По возможности сними видео с подхватом, было бы интересно.
зачем нужен ускор насос в виде троса? Почему никто не использует карбы с поверджетом типа ПВК? Он колхозится на все что угодно. Да и проблему ускор насоса можно решить жырной иглой и жырным ГТЖ
Отправлено: DemoN от 13 05 2015, 05:38:28
Отправлено: Isharygin от 13 05 2015, 21:03:41
Отправлено: TEB от 13 05 2015, 21:06:38
Отправлено: DemoN от 13 05 2015, 22:26:38
Отправлено: Isharygin от 13 05 2015, 23:57:57
А как визуально отличить?
Отправлено: DemoN от 14 05 2015, 00:01:28
в теме прочитал про то что эти движки есть 2 и 4 клапанныеОсновная разница это в "голове" двигателя.
А как визуально отличить?
Это 4-х клапанный
(http://s019.radikal.ru/i603/1505/75/25166163847d.jpg)
Это 2-х клапанный
(http://s016.radikal.ru/i336/1505/41/ef9585b4c776.jpg)
Отправлено: Isharygin от 14 05 2015, 00:07:44
А в 4 клапанном регулировка зазоров надеюсь не шайбами а класссический способ вращеним штифта?
Отправлено: stillmighty от 14 05 2015, 01:54:40
(ну мы так разве что только главный жиклер можем оценить который при полностью открытом дроселе работает). Напомню что у меня как раз 2х клапанная воздушка. И еще непонятно - толи микрофон так пишет у всех по разному, толи действительно моторы по разному звучат. Вот у этого товарисча
например точно такой же мот как у меня, но звучит совершенно иначе. Я прав на счет микрофона видимо.
Demon - мне больше видево с подснежниками понравилось ()()()()()
Отправлено: DemoN от 14 05 2015, 10:53:48
ок спасибо
А в 4 клапанном регулировка зазоров надеюсь не шайбами а класссический способ вращеним штифта?
Регулируется классическим способом.
У кого нибудь на заднее встает с газа или со сцепления? я то я пробовал не фига
И еще при скорости если руль немного влево в права поворачивать мотоцикл начинает жутко колбасить .
Отправлено: Isharygin от 14 05 2015, 11:53:18
Да ладно тебе!
Я кайо т4 с менее мощным движком ( 233 воздушка 16 лс) поднимаю . Со сцепления и на первой.
Отправлено: stillmighty от 14 05 2015, 12:04:48
На заднее и встает и можно ехать сколько угодно хоть на 50кубовом скутере, просто надо грамотно переносить свой вес и делать импульс сжимая подвеску ну а потом следует отскок. Если просто сидеть на заднице по центру и крутануть газом то мот просто буксует если находиться на асфальтовой дорожке с пылью или в песчаном карьере где я как правило и катаю. Так что телом надо своим владеть идеально. Теже самые вилли или стоппи легче всего учить на лесопеде, так что кто на велосипеде умеет делать мэнуал (езда на заднем колесе не круча педалей и без использования тормозов) т.е. баланс держать только телом, или стоппи, то на мотоцикле (на любом) это не составит труда, потому что мотоцикл на много легче прогнозировать чем 10кг лесопед, на который влияет малейшее смещение тела, так что лесопед это самый лучший тренажер для идеального баланса, и немного безопаснее. Такие вот дела.
Отправлено: Isharygin от 14 05 2015, 13:36:07
http://scootermag.ru/product/filtr-masljanyj-v-sbore-170mmzhid-ohl-dohc-cbb250/ (http://scootermag.ru/product/filtr-masljanyj-v-sbore-170mmzhid-ohl-dohc-cbb250/)
?
Отправлено: Djus от 14 05 2015, 13:48:20
У него 3 варианта настройки звучания: с флейтой, средняя заглушка, без заглушки (типа прямоток).
Прямоток, конечно, звучит убойно, но пришлось отказаться, т.к. на него даже сигнализации у машин срабатывают и младенцы в колясках просыпаются. Поставил среднюю заглушку, стало чуть тише, но все равно звук сильно лучше стал, более низкий.
С установкой особых проблем не было: старый отпилил, приварил новый. Т.к. опыта сварки ноль, то наделал пару лишних отверстий в трубе, но уже едет из штатов специальный состав для ремонта. Также приколхозил держатель глушителя, пока на стяжках, т.к. длинный болт при первой покатушке разломало пополам от нагрузок.
На видео можно послушать, что получилось (снималось на 4-ю ГоПрошку, потом пережималось)
http://www.dropbox.com/s/zamkvxurw1ehcu3/GOPR1817.mp4?dl=0 (http://www.dropbox.com/s/zamkvxurw1ehcu3/GOPR1817.mp4?dl=0)
Отправлено: Djus от 14 05 2015, 14:02:55
А фильтр к этому двигателю такой:
http://scootermag.ru/product/filtr-masljanyj-v-sbore-170mmzhid-ohl-dohc-cbb250/ (http://scootermag.ru/product/filtr-masljanyj-v-sbore-170mmzhid-ohl-dohc-cbb250/)
?
Фильтр масляный диаметр круга 44мм высота 38мм.
hiflo 131, 971, Filtrex: OIF011, Champion X327, Vesrah W3,
Отправлено: DemoN от 14 05 2015, 15:21:23
(http://s017.radikal.ru/i431/1505/3b/aa41e1a5145b.jpg)
Отправлено: stillmighty от 15 05 2015, 00:39:20
и это двухклапанная версия. Так что все зависит не от мота.
Отправлено: Djus от 15 05 2015, 10:58:14
а) Глушитель. Отличный был глушитель, пока я в него не залез своими шаловливыми ручками. В итоге банка глушителя вскрыта болгаркой. Также тренировался на нем сваркой, поэтому в неготорых местах он имеет характерные дырки :) Внутренняя трубка в порядке. Набивка в комплекте.
Фото можно посмотреть тут: http://yadi.sk/d/n0qz15fugeDJv (http://yadi.sk/d/n0qz15fugeDJv)
б) Стандартная цепь 520я. Катался на ней пока не приехала DID. Подтягивал раз или два, поэтому ресурс у нее еще есть.
Отправлено: stillmighty от 15 05 2015, 11:24:46
Отправлено: Djus от 15 05 2015, 11:41:47
Сегодня на месте буду где-то до 20.40 , если есть возможность приходи-заезжай, цепь захвачу с собой.
В личку мобильный кину сейчас .
Отправлено: nazir от 16 05 2015, 19:52:39
Отправлено: stillmighty от 16 05 2015, 21:21:04
Отправлено: nazir от 17 05 2015, 09:12:08
http://maps.yandex.ru/?ll=37.392985%2C55.814734&z=17&l=map&text=%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8B&sll=37.392985%2C55.814734&sspn=0.019526%2C0.005286&sctx=BgAAAAEAwQmFCDiyQkDnFqfoSOhLQAAQAADA%2FpM%2FAIDj%2FK6mdT8AAAAAFAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAADvKQAAAQAAgD8%3D вот тут я находил на свой движок запчасти (169fmm), я так понял у них бывают китайзапчасти (речь про крайний правый магазин), свечи брал в мистермото по соседству, там же есть и другие ништяки. Лучше звонить и узнавать. Или в скутермаге. У меня 20 закладок в браузере по запчастям на мотоленд но озвучил тут одни из самых достойных и доступных мне по дороге. Звони узнавай или гугли\яндекси. Вроде должны подходить от кайо т6, лучше тоже смотреть и узнавать или смотреть по загугленым фоткам. Или в ФИЛИНОВСКОМ )))) )))) )))) http://www.motofilin.com/ магазине узнавать Помог ? =)stillmighty, у тебя старые не сохранились? если есть, то замерь, пожалуйста, размеры.
Отправлено: nazir от 17 05 2015, 09:18:33
Отправлено: stillmighty от 17 05 2015, 15:59:56
1) Описан тут http://moto.swissblog.ru/otkruchivaem-i-prikruchivaem-kolesa.html и схож с другим способом с веревками который я описывал ранее.
2) Второй способ на английском, но я постарался перевести иллюстрацию к этому способу для наглядного понимания. Все что нам будет нужно, это две идеально прямые жесткие рейки (желательно не гнущиеся) и помошник (или помошница). Звучит все так : "Using straight edges. This takes the measurements directly from the wheels and cannot be wrong! You must make sure the 2 beams you use are straight, set them up as per the diagram below. You must keep both beams in contact with the front of both tyres at all times so get some friends to help. Move the front wheel until the gap on both sides of the wheel are the same. Then measure the gaps on the rear wheel and use the adjusters to make these measurements the same. Don't forget to keep an eye on the chain tension! Once you have done this a few times it will become easy and is by far the most accurate way of checking your wheel alignment without the use of expensive equipment."
Выглядит все так -
(http://i71.fastpic.ru/big/2015/0517/e6/37b29300b7f450aa8d18fb16b98485e6.jpg)
Если есть желание замерить свой мопед - не забудьте озвучить результаты =), я думаю, для себя, померяю всеми способами и решу что делать дальше, т.к. расстояние от маятника до ступица все же разное и с этим нужно что то делать.
Забыл добавить к * в последнем предложении так же стоит задуматься о криво выставленных натяжителях =)
Nazir - у меня другой двигатель и клапанов отдельно нет. Посоветовал хотя бы то с чего стоит начать искать.
Отправлено: stillmighty от 18 05 2015, 11:25:16
Отправлено: stillmighty от 19 05 2015, 17:15:18
(http://i69.fastpic.ru/big/2015/0519/21/0d0b734792a6c6beaa8d952570351521.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i69.fastpic.ru/big/2015/0519/b7/debca4799e9888ac7ba4f9b708a228b7.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i69.fastpic.ru/big/2015/0519/97/352df2ee148f11435567b63885c58c97.jpg) (http://fastpic.ru/)
(http://i69.fastpic.ru/big/2015/0519/d4/a27e897921da4cf487603219e47234d4.jpg) (http://fastpic.ru/)
Как бы серый, я бы даже сказал темно стального цвета. Беднит или так оставить ?
Отправлено: Isharygin от 19 05 2015, 17:50:38
Но совет вот какой: карбюратор это сборище нескольких каналов и оценивать надо как минимум 3 режима: малых оборотов, средних и высоких. Те. покатал на средних не газуя - оцени цвет. Потом на больших. Ну и на малых. Китайские карбюраторы бывают настолько разбалансированы, что бедня на высоких оборотах вполне могут безобразно богатить на малых.
Те. в твоем случае винт качества крутить только в случае, если он не вывернут ( ввернут) не более 3 оборотов. Ну а дальше шаманить с остальными составляющими: жиклерами, иглой.
Не забывай что бедная смесь имеет свои недостатки:
- провоцирует детонацию
- провоцирует перегрев двигателя
Отправлено: stillmighty от 19 05 2015, 18:27:20
Отправлено: Djus от 19 05 2015, 18:54:25
Отправлено: CHIB от 19 05 2015, 19:08:28
Отправлено: nazir от 20 05 2015, 22:03:04
Отправлено: CHIB от 20 05 2015, 22:16:50
Ребята, дайте совет не по теме. У меня квадрик 800 кубовый пылится в деревня, один чел предлагает мне за него КТМ 525 SX 2005 г.в. Стоит ли связываться или продолжить мудохаться с мотолендом? ^^^^если пылится.. то меняйся!
Отправлено: nazir от 20 05 2015, 22:22:06
боюсь китайский головняк поменять на австрийский. мне от цен на запчасти плохо стало))Ребята, дайте совет не по теме. У меня квадрик 800 кубовый пылится в деревня, один чел предлагает мне за него КТМ 525 SX 2005 г.в. Стоит ли связываться или продолжить мудохаться с мотолендом? ^^^^если пылится.. то меняйся!
Отправлено: TEB от 21 05 2015, 22:25:14
Отправлено: nazir от 26 05 2015, 23:45:36
Отправлено: Djus от 27 05 2015, 00:00:02
Видать, все проблемы с мотолендом решены ))) поэтому никто ничего не пишет. У меня появилась еще одна проблема. При длительной езде по нагрузкой первая передача начинает срабатывать рывками, как-будто что-то за цепляется хз за что. Было у кого такое?
Да куда уж там .. проблема за проблемой вылезает .. я вот только думал, что привел мот в порядок, так на последней покатушке вылезло пара косяков из неожиданного места .. я вот все думаю, у меня терпение раньше кончится или все-таки приведу мот в нормальное состояние. Потом напишу про приколы, когда разберусь .. но в целом пока получается, что коричневая свеча (т.е. правильная смесь) в моем случае не есть хорошо .. у меня мот любит богатую, а на нормальной перегревается и ловит термоклин.
А по твоей проблеме ... у тебя он случаем не глохнет, после того, как начинает работать с рывками? .. вентилятор в это время работает ? Если глохнет, то у тебя аналогичная проблема, перегрев и термоклин. Делай смесь богаче. Если мот не новый и до этого все было нормально, то проверяй, чтобы нигде не было подсоса воздуха и еще можно разобрать и почистить карбюратор, возможно в поплавковой камере мусор
Отправлено: DemoN от 27 05 2015, 21:29:29
(http://s008.radikal.ru/i306/1505/97/f93d787a2d23.jpg)
Отправлено: nazir от 27 05 2015, 22:33:55
Проблемы всегда будут)) Изолента на карбюратор не помогла, патрубок все равно плотно не прилегает, буду думать что можно еще сделать. Еще обнаружил что нету болтов под клапанной крышкой, после сборки двигателя лишний болтов не оставалось может китайцы забыли вкрутить, следы от болтов есть а их нету.А у меня были, но я не знал что они там должны быть, из-за чего крышка лопнула в 2-х местах(при снятии подумал, что китайский герметик как суперклей)
(http://s008.radikal.ru/i306/1505/97/f93d787a2d23.jpg)
Отправлено: nazir от 27 05 2015, 22:36:31
У меня жидкостное охлаждение, термоклин вряд ли возможен. Это система сцепления вещь долговечная? Может пора уже в коробке покопаться? Пробег 1500 км.
А по твоей проблеме ... у тебя он случаем не глохнет, после того, как начинает работать с рывками? .. вентилятор в это время работает ? Если глохнет, то у тебя аналогичная проблема, перегрев и термоклин. Делай смесь богаче. Если мот не новый и до этого все было нормально, то проверяй, чтобы нигде не было подсоса воздуха и еще можно разобрать и почистить карбюратор, возможно в поплавковой камере мусор
Отправлено: Djus от 27 05 2015, 23:29:32
У меня жидкостное охлаждение, термоклин вряд ли возможен. Это система сцепления вещь долговечная? Может пора уже в коробке покопаться? Пробег 1500 км.
У меня тоже жидкостное и термоклины на штатном карбюраторе ловил только в путь )) Да и на плоскордоссельном микуни сильно забеднил смесь и в это воскресенье 2 раза глох из-за перегрева (но у меня еще ко всему прочему труба термолентой замотана и термодатчик на радиаторе перестал работать и из-за него я остался без вентилятора)
Коробка по идее надежная, 1500 км на Зонгшене в принципе это ни о чем ... если нет явного понимания, что это коробка, то лучше не лезть. Тем более ты сам говоришь, что проблема проявляется не сразу, а только после длительной нагрузки ... коробка бы сразу дала о себе знать .. а после нагрузки какие изменения могут происходить ?? ну я вижу только вариант перегрева
Отправлено: Isharygin от 28 05 2015, 13:27:10
а как проявляет себя термоклин?
Отправлено: FILIN от 28 05 2015, 18:32:40
Друзья,1. Вначале двигатель начинает тяжело работать, как будто его держат за яйца.
а как проявляет себя термоклин?
2. Потом появляется на пару секунд незнакомый звук
3. Потом несколько вариантов:
а) протягивает руку дружбы торчащий шатун
б) привариваются кольца к цилиндру и он просто затихает
в) привариваются кольца, перед этим поршень догоняет подклинившие клапаны, отрывается от пальца шатун и протягивает руку дружбы
Отправлено: Vasiliskin от 28 05 2015, 22:51:49
читал прослезился от умиления, дружба навсегда!Друзья,1. Вначале двигатель начинает тяжело работать, как будто его держат за яйца.
а как проявляет себя термоклин?
2. Потом появляется на пару секунд незнакомый звук
3. Потом несколько вариантов:
а) протягивает руку дружбы торчащий шатун
б) привариваются кольца к цилиндру и он просто затихает
в) привариваются кольца, перед этим поршень догоняет подклинившие клапаны, отрывается от пальца шатун и протягивает руку дружбы
(http://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXV0ZEdpMiJ58Jz_lWDOqP5SoatagDft3FaBdyEhnaGQLQWhwk)
Отправлено: nazir от 31 05 2015, 01:32:58
№2 - расширительный бочек всегда пуст, расширевшаяся жидкость хрен знает как капает на глушак.
№3 - при очередном падении соскочил с движка патрубок системы охлаждения и жидкость начала выливаться. Думал не много вытекло, доехал до ручья около 3 км, а туда целый литр залился воды и она закипела сразу)) Вопрос: на сколько критично наличие в системе охлаждения именно антифриза?(Кстати эти три км проехал нормально, без всяких рук дружбы и термоклина)
Отправлено: FILIN от 01 06 2015, 00:50:51
Отправлено: nazir от 01 06 2015, 01:30:40
В системе охлаждения должно быть жижи столько- сколько ее должно там быть.Логично))) А можно воду?
Отправлено: Isharygin от 01 06 2015, 07:12:19
Отправлено: FILIN от 01 06 2015, 13:51:47
Можно. Но не жесткую. И перед морозами слитьВода может окислить некоторые элементы двигателя.
Такое ощущение, что сейчас 70е-80е когда ничего не купишь!
Отправлено: Isharygin от 01 06 2015, 14:27:56
я тут продавая по запчастям свой Питрейсик, на себе прочувствовал и осознал насколько труден в добыче твой хлеб!!!
Кстати, вопросы поисков альтернативы маслу и ОЖ здесь всплывают регулярно, а вот что на счет замены бензина? Кто нибудь интересно спрашивал на счет возможности использования краденой соляры? Ну или еще чего нибудь?
Отправлено: FILIN от 02 06 2015, 18:02:59
КВ,У меня сарай на А92 и проблем нет. А вот если бы был на А95, то попробовал бы перевести на его 95ый.
я тут продавая по запчастям свой Питрейсик, на себе прочувствовал и осознал насколько труден в добыче твой хлеб!!!
Кстати, вопросы поисков альтернативы маслу и ОЖ здесь всплывают регулярно, а вот что на счет замены бензина? Кто нибудь интересно спрашивал на счет возможности использования краденой соляры? Ну или еще чего нибудь?
Сейчас с бензином чудеса происходят.
Вчера в свою мапедку залил 95евро - стока шумов лишних появилось.....
А вот на Рязанке с пересечением Паперника заправился 95( ...чего то там) мапедка жить по новому начала. Это лучшее, что я вливал. Больше в области заправляться не буду.
Отправлено: TEB от 08 06 2015, 21:54:39
Отправлено: TEB от 09 06 2015, 00:12:32
Отправлено: Djus от 10 06 2015, 15:15:20
Господа, дайте совет. Нужна фара и переднее крыло на мотолэнд. Где крыло можно найти, и от чего подойдёт ещё??? И может альтернативу фаре поискать???
Крыло без проблем из Китая заказывается .. я брал типа от CRF250 - подошло .. фару ставил от Polysport .. светит отлично ...
Отправлено: Djus от 10 06 2015, 17:26:42
http://item.taobao.com/item.htm?id=13314206112&spm=2014.12317209.0.0 (http://item.taobao.com/item.htm?id=13314206112&spm=2014.12317209.0.0)
Отправлено: TEB от 10 06 2015, 19:00:31
Отправлено: DemoN от 11 06 2015, 22:05:05
Отправлено: gena34 от 13 06 2015, 01:24:56
Отправлено: gena34 от 13 06 2015, 01:32:55
Отправлено: TEB от 15 06 2015, 21:24:11
Отправлено: DemoN от 15 06 2015, 22:31:22
Крыло от Т6 встало отлично, фара светит просто супер, осталось щиток примостырить \/\/
Сфотографируй как прикрепил фару, у меня такая же уже лежит ждет своей очереди думаю ее попробовать воткнуть в стандартную фару) Я сегодня из куска алюминия сделал защиту двигателя вместо пластиковой.
(http://s008.radikal.ru/i304/1506/9c/c504a0e238fa.jpg)
Отправлено: Isharygin от 15 06 2015, 23:21:26
Кто-нибудь пробовал гоняться с C KAYO T2? У друга Т2, он меня делает и по динамике и по максималке(у меня ведущая 12 звезда)... Чёт не пойму, неужели дело в весе? Он легче меня на 20 кило, я сотку вешу, мотолэнд тяжелее кайо на двадцатку где то... Или с мотом чего не так???Давай по пунктам
На Т2 стоит 233сс двигатель у которого 7000 оборотов - практически максимум
Т4 у которого звезды 13 - 45 максимум идет 90 км /ч (может быть и больше но уже за пределами возможности движка)
T2 идут в разных комплектациях, поэтому смотри какие там стоят звезды
Так что сначала измерь параметры своего пепелаца каким нибудь GPS
Посмотри макс скорость, параметры разгона etc
Отправлено: TEB от 16 06 2015, 12:36:10
Сфотографируй как прикрепил фару, у меня такая же уже лежит ждет своей очереди думаю ее попробовать воткнуть в стандартную фару)
(http://s008.radikal.ru/i304/1506/9c/c504a0e238fa.jpg)
[/quote]
Закрепил пока на металлический уголок, просверлил в нём два отверстия под М6 и прикрепил на штатные места траверсы крепления приборки. Сверху в уголке просверлил отверстие под крепление фары. Но есть одно но... Во первых грудью можно сломать, если вперёд полетишь или веткой сбить. Поеду на дачу, буду думать как щиток прикрепить заодно может фару куда-нибудь переставлю. Но свет у неё кайф \/\/ \/\/ \/\/
Кстати, прочитал, что Kayo отзывает свои T5 из-за заводского дефекта двигателя, вызывающего преждевременный износ. Что конкретно пока не пишут. У нас такой-же двиг, печально *-*-***
Отправлено: Isharygin от 16 06 2015, 12:50:14
Меняют подшипник распредвала
Мой сегодня возвращается с этой процедуры
Отправлено: TEB от 16 06 2015, 18:41:14
Отправлено: Isharygin от 16 06 2015, 20:24:35
на соревнованиях в питере где участвовал их механик, рассыпался пресловутый подшипник
Что на самом деле не знаю, да может быть и я неверно понял
Отправлено: DemoN от 17 06 2015, 21:52:08
(http://s019.radikal.ru/i624/1506/39/0291df19a9ff.jpg)
Отправлено: TEB от 22 06 2015, 19:54:59
Отправлено: Isharygin от 22 06 2015, 21:11:46
Народ, кто разбирал мотор "водянки", интересует ротор и прилив зажигания на нём. Какой величины прилив по углу(т. е. его длина) и за сколько градусов до ВМТ начинается прилив??? Очень не охота крышку снимать (^^~)если все таки найдешь в себе силы открутить, то отпиши плиз в тему что получилось в результате замеров
Я когда нибудь буду ставить устройство с регулировкой УОЗ и значение угла понадобится
Отправлено: TEB от 22 06 2015, 21:16:56
Отправлено: Djus от 23 06 2015, 18:06:20
Приборка в полуживом состоянии после мойки керхером.
Т.е. в нормальном состоянии не работает, как поддашь оборотов, начинает что-то светиться.
Забрать можно в будний день в Москва-сити. Могу отправить почтой, доставка за ваш счет.
Также еще есть штатная 520я цепь, недолго катаная (около 300 км). Также отдаю просто так.
Отправлено: gena34 от 23 06 2015, 19:48:54
Парни, отдаю просто так штатную приборку от Motoland.
Приборка в полуживом состоянии после мойки керхером.
Т.е. в нормальном состоянии не работает, как поддашь оборотов, начинает что-то светиться.
Забрать можно в будний день в Москва-сити. Могу отправить почтой, доставка за ваш счет.
Также еще есть штатная 520я цепь, недолго катаная (около 300 км). Также отдаю просто так.
Давай заберу , а то сыну свою на ATV125U поставил и сейчас что-то спидометр потух , может из двух соберу
Отправлено: Djus от 23 06 2015, 22:37:08
Давай заберу , а то сыну свою на ATV125U поставил и сейчас что-то спидометр потух , может из двух соберу
отписал в личку
Отправлено: DemoN от 25 06 2015, 16:26:38
Отправлено: Constantine от 21 07 2015, 12:21:54
Отправлено: Isharygin от 21 07 2015, 17:50:45
Ваши ожидания что Роллингмото с выводом на рынок Т5 наладит запчасти для вашего ( ну и моего тоже ) двигателя не оправдалась (-)*
Не будут они развивать эту линейку дальше (-)*
Так что давайте делиться информацией что и где на движок брать.
Отправлено: EtoBceDudka от 23 07 2015, 12:51:46
Продаю пит, хочется взять что-то поинтереснее. Из китайцев выбираю между motoland xr250/mikilon d-10 250 pro или kayo t4. Мопед будет ездить достаточно сильно. На мотоланде привлекает водяной мотор, выдающий больше сил, чем на kayo. Правда немного пугает вопрос с наличием запов на данный мотор. По интернету полазил, вроде что-то есть, но цены на запы - почти как на япов. Kayo, думается мне, немного качественнее, но мотор, думаю уж совсем дохлый. Также интересует разница в подвеске, вроде на обоих фастэйс, но он, как я понимаю, разный. Вообще реально купить сальники/пыльники/направляйки на данные вилки? В общем че брать?
Использование - предпочтительно эндуро в крутые горки, бревна, ямы, канавы и т.д. Ни какой грязи, асфальта и поля.
Отправлено: Vasiliskin от 23 07 2015, 13:12:21
Доброго времени суток владельцам данного китайца!Советую - кайо веселее будет в плане запов, отличный мот, жаль дороговат.
Продаю пит, хочется взять что-то поинтереснее. Из китайцев выбираю между motoland xr250/mikilon d-10 250 pro или kayo t4. Мопед будет ездить достаточно сильно. На мотоланде привлекает водяной мотор, выдающий больше сил, чем на kayo. Правда немного пугает вопрос с наличием запов на данный мотор. По интернету полазил, вроде что-то есть, но цены на запы - почти как на япов. Kayo, думается мне, немного качественнее, но мотор, думаю уж совсем дохлый. Также интересует разница в подвеске, вроде на обоих фастэйс, но он, как я понимаю, разный. Вообще реально купить сальники/пыльники/направляйки на данные вилки? В общем че брать?
Использование - предпочтительно эндуро в крутые горки, бревна, ямы, канавы и т.д. Ни какой грязи, асфальта и поля.
Отправлено: TEB от 23 07 2015, 18:41:19
Отправлено: EtoBceDudka от 24 07 2015, 08:34:47
Отправлено: Isharygin от 24 07 2015, 11:01:51
Мотор водянка мощнее.
Возможно дело в звездах если речь о меньшей скорости.
Отправлено: EtoBceDudka от 24 07 2015, 11:16:54
Отправлено: Isharygin от 24 07 2015, 11:26:19
У Т4 все добротнее.
А Т5 это Т4 с двигателем как у мотоленда.
Отправлено: EtoBceDudka от 24 07 2015, 12:45:18
Отправлено: FILIN от 24 07 2015, 13:23:30
Т5 вообще в продаже не видел не одного. Странно. Т2 еще и низкий какой-то, совсем не нравится. Вот Т4 вроде интереснее. Буду думать, там глядишь, пока китаец мой продастся - и на японца уже накоплю:)Про Т2 думают у кого ноги короткие или 21 номер не карбоновый!
Отправлено: alexbuch от 29 07 2015, 00:25:37
Отправлено: FILIN от 29 07 2015, 02:11:45
прочитал ветку но так и не понял брать про версию на водянке или нет, увидел один негатив. лифан продан, использовался как лайт эндуро, решил повеселее. есть предложение про версия нью за 100р, брать?Мы в основном косяки и описываем. Хорошее быстро забывают.... *+*+*
Отправлено: Constantine от 29 07 2015, 07:51:59
Мы в основном косяки и описываем. Хорошее быстро забывают.... *+*+*Весь интернет только этим и занимается)))
У меня вот проблем нет, писать нечего, всё хорошо. Как только они появятся- буду искать информацию, читать, писать и т.д.
Отправлено: Djus от 03 08 2015, 19:43:35
Кто будет менять масло замерьте пожалуйста на сколько сливной болт и шаг резьбы)
Болт - 12 мм
Резьба скорее всего 2 мм (длина 1,4 и 7 витков)
Отправлено: DemoN от 03 08 2015, 20:11:46
Огромное спасибо!)Кто будет менять масло замерьте пожалуйста на сколько сливной болт и шаг резьбы)
Болт - 12 мм
Резьба скорее всего 2 мм (длина 1,4 и 7 витков)
Отправлено: schaman906 от 05 08 2015, 22:46:37
Шаг резьбы 2мм? это новые кетайские стандарты? Есть у мни лёрки на 1,1; 1,25; 1,5; 1,75 а такого дива ящё не встречал.....отстаю от жизни (ZZZZZ)
Болт - 12 мм
Резьба скорее всего 2 мм (длина 1,4 и 7 витков)
Отправлено: masta от 10 08 2015, 19:27:33
Я на фото вижу шаг полтора от силы... ))--((Шаг резьбы 2мм? это новые кетайские стандарты? Есть у мни лёрки на 1,1; 1,25; 1,5; 1,75 а такого дива ящё не встречал.....отстаю от жизни (ZZZZZ)
Болт - 12 мм
Резьба скорее всего 2 мм (длина 1,4 и 7 витков)
Отправлено: zika от 10 08 2015, 23:55:45
. Все таки не покидает меня мысль, купить живую ходовку от какой-нибудь японской ...
Купи хромонсиливые трубы и сам свари ходовку.
Отправлено: EtoBceDudka от 11 08 2015, 12:23:08
Может тогда и мотор самому сварить? Резьба по калу.. Все таки не покидает меня мысль, купить живую ходовку от какой-нибудь японской ...
Купи хромонсиливые трубы и сам свари ходовку.
Отправлено: stillmighty от 24 08 2015, 00:04:23
Добавлю то что забыл досказать в видео, как только я ослабил гайку на направляющей втулке супорта - сразу закусывание прекратилось, да и торможение стало разумеется болле предсказуемым. Гайка несущей конструкции не выполняет и суппорт никак не слетит с диска без нее. С задними тормозами такого выявлено небыло. Смысл этой гайки я там вообще так и не понял, она тупо зажимает супорт и все. Наверняка если этого не сделать то будет одна колодка изношена больше другой, да и вообще ничего хорошего что давят на диск они с разной силой, при этом заставляя диск кривиться прижимая колодок, которые смещены относительно его.
Отправлено: TEB от 28 08 2015, 12:06:26
Отправлено: Isharygin от 28 08 2015, 14:49:31
Отправлено: DemoN от 28 08 2015, 16:52:06
А кто уже сколько на своем проехал? Какие нибудь проблемы с двигателем уже были?После переборки проехал около 1000 пока нареканий нет.
Отправлено: Isharygin от 28 08 2015, 17:25:11
А чем вызвана переборка? Двигатель 4 клапана?А кто уже сколько на своем проехал? Какие нибудь проблемы с двигателем уже были?После перебор
ки проехал около 1000 пока нареканий нет.
Отправлено: DemoN от 28 08 2015, 20:41:33
А чем вызвана переборка? Двигатель 4 клапана?А кто уже сколько на своем проехал? Какие нибудь проблемы с двигателем уже были?После перебор
ки проехал около 1000 пока нареканий нет.
Да 4 клапана, читай тут https://old.motofilin.ru/index.php/topic,2000.210.html до 16 стр
Отправлено: stillmighty от 30 08 2015, 21:15:30
Отправлено: stillmighty от 05 09 2015, 00:31:46
LED лампа, с куллером и радиаторами. Она идеально села в патрон под штатную лампу. Все было успешно закреплено под щитком фары.
Вот такая вот лампочко -
Далее можно сравнить освещенность от двух ламп (штатная и LED). Во первых сразу скажу что снимал на экшнкамеру, и светочувствительность у нее не самая лучшая. Т.е. сравнить два видео можно друг с другом, однако в обоих видео освещенность получилась немного темнее чем есть на самом деле. Видео с штатной лампой снято в тоже время (9 часов вечера) что и видео с LED, с разницой в 9 дней (штатная снималась раньше), но при езде с штатной небо было затянуто и крапал дождик, а при езде с LED было ясно. Снят один и тот же участок дороги. Это так - для объективности эксперимента =))
- это штатная
- это LED
Еще решил поделиться своим методом как подлезть к винту качества, т.к. читая схожие темы про мопеды с таким же карбом понимаю что 90% походу ХХ вообще не настраивают и забивают на это дело -
Отправлено: nazir от 14 09 2015, 13:02:04
Отправлено: DemoN от 14 09 2015, 15:39:41
Ребята, где можно купить распредвал? У меня каким-то образом сорвало болты со звезды на вале. теперь гадаю погнуты ли клапана?
тут только разбирать и смотреть, а искать распредвал на китайских сайтах.
Отправлено: stillmighty от 28 09 2015, 11:33:00
Иллюстрация штока
(http://i70.fastpic.ru/big/2015/0928/b4/c1b0b77b858b76f9eccbf0247b1dfeb4.jpg)
Вот видео с прогрессией:
ну и еще вечером от нечего делать снял видео с рассуждениями обо всех доработках с которыми можно столкнуться в мотоленде.
Отправлено: gromov88 от 14 03 2016, 13:43:53
Отправлено: DemoN от 14 03 2016, 13:51:59
Ребят, подскажете разобрал сиё чудо, на двиге указан номер 170MM но запчасти от него не подходят, кто сталкивался, какой сюда коленвал,поршень,прокладки подходят, если не трудно артикулы напишите, а я уже там найду.
http://bikepost.ru/blog/62736/SHopping-razbor-Zapchasti-dlja-Kitajtsa-Motoland-CRF-250-PRO.html
Отправлено: gromov88 от 14 03 2016, 15:18:49
Отправлено: nazir от 10 04 2016, 16:21:25
На катушку зажигания подается только ,5 вольта, искры нет. куда копать?
Отправлено: FILIN от 10 04 2016, 19:02:35
Народ помогите!Проверь катушку на другом мопеде.
На катушку зажигания подается только ,5 вольта, искры нет. куда копать?
Свечка точно рабочая?
Отправлено: nazir от 10 04 2016, 19:24:58
Отправлено: FILIN от 10 04 2016, 19:32:53
Свеча на днепре отлично работает, а вот катушку некуда переставлять. разве пол вольта на входе нормально?0.5В постоянных или скачок для искры? Рядом же должна быть хоть какая то техника.
Померь сколько с катушки зажигания уходит Вольт на коммутатор и сопротивление катушки.
Отправлено: Grom-Skynet от 08 07 2016, 19:30:03